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U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

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U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Lourival soldado cristão em 21st Maio 2010, 4:16 pm

Relembrando a primeira mensagem :

Sobre o uso do véu nas igrejas. 


Nos dias de hoje temos muitas igrejas que usam o véu , das Igrejas evangélicas Congregação cristã no Brasil , é a mais fervorosa de todas pois é  conhecida como a igreja do Véu, o uso do mesmo é um mandamento  na sua liturgia é usado desde o inicio até o fim , peça fundamental para as irmãs e todos com uma única tonalidade de cor, o branco.


"A igreja católica Romana usava a prática do véu mas parece que perdeu a sua força neste sentido"


copiado >>> Uso do véu na santa Missa


O pudor e o uso do véu na Santa Missa, uma reflexão


Durante a Santa Missa, participamos do espetáculo de amor que o Deus Pai nos reserva através do sacrifício incruento do seu filho amado, Nosso Senhor Jesus Cristo. Compreender esse mistério é impossível, mas ter reverência a ele não o é.


Reverência implica respeito que vem do interior do nosso coração e se exterioriza através de atitudes.

Agora temos uma grande quantidades de igrejas evangélicas que não usam o véu pois tem uma interpretação diferente em relação as outras sobre o que disse o apóstolo Paulo sobre o  uso do véu. Entendem essas igrejas que o cabelo foi lhe dado em lugar de véu. As mais conhecidas AD,IMPD IURD enfim dezenas delas, queria  fazer uma pergunta o que o seu estudo bíblico diz sobre esta passagem da bíblia


Sede meus imitadores, como também eu de Cristo.
E louvo-vos, irmãos, porque em tudo vos lembrais de mim, e retendes os preceitos como vo-los entreguei.
Mas quero que saibais que Cristo é a cabeça de todo o homem, e o homem a cabeça da mulher; e Deus a cabeça de Cristo.


1 Coríntios 11:1-3


Última edição por Lourival soldado cristão em 30th Novembro 2013, 12:54 pm, editado 1 vez(es)
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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 13th Janeiro 2012, 6:20 pm

Jahyr escreveu:
Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos, para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus, para expiar os pecados do povo. ( Hebreus 2:17)
[grifo meu].

Como se pode ver, a Escritura apresenta Jesus como SEMELHANTE aos irmãos (homens), e não 'igual'(?)!

Semelhante, porque ele não tinha pecado e não tem, portanto, não podia ser 'igual' a seus irmãos, pois os mesmos tinham pecado.
Jahyr escreveu:
Jesus era e é "igual" aos homens mas também "parecido" com os homens desde a sua fecundação.

A Escritura não diz que era 'igual', mas "semelhante", são coisas distintas.
Jahyr escreveu:
Não leu o meu texto ou se faz de "cego, idiota"
Calma, prezado, para quem propaga que há 'contradição e confusão' em 'versos' Bíblicos, deveria repensar tal insulto. Mantenha o bom ânimo, forneça apenas respostas cristãs em vez de xingamentos; afinal, do que a boca fala o coração está CHEIO.

Ah! O Lourival apareceu...

Ao que parece, Lourival não crê que Deus criou um espermatozóide no ventre de Maria, a Escritura diz que foi Obra miraculosa do Espírito Santo, e não natural. Milagre nada mais é do que algo inexplicável pelas leis da natureza, portanto, sobrenatural!

Então, Lourival, você crê que há 'CONTRADIÇÃO/CONFUSÃO'(?) nos versos Bíblicos de 1Cor 11.6,15?
Lourival soldado cristão escreveu:
do outro temos o Jahyr , com muitos anos falando do evangelho um ancião pleno tanto na idade e conhecimento

Então, Lourival, está de acordo com o ancião pleno tanto na idade e... 'Conhecimento'?

Há 'contradição' ou não, nos versos da Palavra de Deus?

Estou no aguardo de sua singela resposta. study


Última edição por Romário N. Cardoso em 13th Janeiro 2012, 7:06 pm, editado 3 vez(es)

Romário N. Cardoso

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 13th Janeiro 2012, 7:02 pm

Lourival soldado cristão escreveu:
A paz de Deus a todos !!
Temos uma questão aqui a ser abordada e claro que eu não tenho muito entendimento , pois de um lado temos o Dr Véu o nosso amado Romário ,e do outro temos o Jahyr , com muitos anos falando do evangelho um ancião pleno tanto na idade e conhecimento ,e do outro lado nós sem entendimento grsgrs ,e claro como eu não tenho entendimento vou dar as minhas apimentadas ao assunto ,Jahy ,fala que Jesus foi gerado no ventre de maria ,e sabemos que ao homem tem a semente o espermatozoide e da mulher é que gera que cria ,e dela vem a união de seu genes ,pois pelo que entendemos o sangue se une e temos evidencias físicas e emocionais nos filhos ,quer em características hábitos gênios em fim os bebes herdam de seus pais homem e mulher humanamente falando ,pelos nossos conhecimentos afirmamos isso ,e foi baseado nesta linha de raciocino que eu vi a resposta do Jahyr ,mas por outro lado vem o Dr Romário ,dando outra interpretação ,pois para mim ficou a impressão que na fecundação de Jesus Deus disse assim haja espermatozoide e claro que era só um contrariando a nós humanos porque milhões são lançado do homem e só um que vence , falando de uma regra natural ,mas neste caso de maria a virgem não foi lançado milhões de Jesus e sim um único, a bíblia fala que a presença do Espirito Santo é que fez esta parte e sendo assim se formos defender a teoria do Romário ,este espermatozoide que foi gerado no ovário sei lá esta forma de falar ,só foi alimentado não tendo a mesma fecundação de nós seres humanos ,Maria foi uma incubadeira ou uma simples chocadeira ,e sendo assim Jesus desde o inicio ficou 100%divino humano pronto eu já coloquei a minha opinião segundo o Jahyr Jesus passou pelos mesmo processos humanos de fecundação ao se unir no ovário de Maria e se tornou 50% divino e 50%humano e herdando de Maria a natureza humana ,e logico que depois de adulto mortificou a carne e se tornou posteriormente 100% Deus ,mas por outro lado temos a tese do Dr Romário que Jesus foi gerado em uma chocadeira humana ,que em nada teve a haver com DNA de Maria ,sendo gerado 100% Deus ,bom gente é isso que eu entendi ele Romário qualifica a Maria de chocadeira e temos isso na vida real


Eu já estou ficando doido com estes dois ,agora só faltava essa Jesus foi filho de chocadeira , não tem em nada em seu sangue de Maria ,por favor gente me ajudem grsgrsgrs

Puxa vida, o Lourival passa a explicar o que o Jahyr escreveu, confiram:
Lourival soldado cristão escreveu:
segundo o Jahyr Jesus passou pelos mesmo processos
humanos de fecundação ao se unir no ovário de Maria e se tornou 50%
divino e 50%humano e herdando de Maria a natureza humana ,e logico que
depois de adulto mortificou a carne e se tornou posteriormente 100%
Deus

[grifo meu].

Ele explica que o Verbo 'ao se unir no ovario de Maria e se tornou 50% divino e 50% humano'.

Portanto, temos aí um MEIO Deus e Meio humano! Jesus passou a sua infância sendo Deus apenas pela metade, sendo também humano pela metade, tornando-se completo apenas depois de adulto!!!

Segundo a teologia 'Lourinvalgista', Jesus se tornou Deus plenamente (100%) 'DEPOIS DE ADULTO', e isso 'MORTIFICANDO A CARNE', coisa que - dá a entender - que não deu para mortificar quando menino... 'E SE TORNOU POSTERIORMENTE 100% DEUS'.

No entanto, interpretando meus argumentos o Lourival diz:
Lourival soldado cristão escreveu:
assim se formos defender a teoria do Romário ,este
espermatozoide que foi gerado no ovário sei lá esta forma de falar ,só
foi alimentado não tendo a mesma fecundação de nós seres humanos ,Maria
foi uma incubadeira ou uma simples chocadeira ,e sendo assim Jesus
desde o inicio ficou 100%divino humano


Ora, Deus é Criador, tendo o mesmo feito tudo miraculosamente pela sua Palavra criadora, o anjo Gabriel já havia notificado a Maria a Palavra do Senhor, que não seria de forma natural, mas sobrenatural. O fato de Deus ter feito um espermatozóide, não significa que não houve fecundação do mesmo. Só a sua cabecinha mirabolante para inventar tal ideia. Isso não constitui em torná-la uma espécie de 'chocadeira'(?), termo impróprio e desrespeitoso para com a Palavra do Eterno (Bendito seja Ele).

Errou novamente ao apontar sua própria interpretação em meus escritos de que Jesus desde o início 'ficou 100% divino'(?), minha resposta é de que Ele não 'ficou', pois antes mesmo de se fazer carne o Verbo sempre foi, é e será eternamente Deus! Ao se fazer carne, o Verbo se fez verdadeiro Homem para estar entre os homens, o Deus conosco (Emanuel)! cheers

Romário N. Cardoso

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 13th Janeiro 2012, 7:28 pm

Jahyr escreveu:




De fato a Ceia do Senhor é uma tradição que, bem definida no Novo Testamento, debaixo de instruções diretas do próprio Senhor que "a pedra de esquina", portanto, uma das doutrinas mais bem definidas do Novo Testamento.

[Grifo meu]

Como se pode ver, em 1Cor 11.2, o apóstolo Paulo está falando de tradições (plural) em um só capítulo, o capítulo 11 da epístola aos Coríntios; isto é, ao uso do véu e à Ceia do Senhor! O Capítulo 11 da devida carta está sobre os dois temas!

Portanto, a Ceia do Senhor e o uso do véu são "PRECEITOS" da Palavra de Deus, conforme a tradução CONFIÁVEL da Sociedade Bíblica do Brasil!

Até que enfim!

Romário N. Cardoso

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por RENATO em 13th Janeiro 2012, 8:55 pm

Se o Apóstolo Pedro que andou com Cristo, diz o seguinte sobre as epístolas do Apóstolo Paulo:

II - Pedro 3

15 E tende por salvação a longanimidade de nosso Senhor; como também o nosso amado irmão Paulo vos escreveu, segundo a sabedoria que lhe foi dada;

16 Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição.

Quem sou eu para afirmar que os ensinamentos de Paulo são claros, e de fácil interpretação.

RENATO

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Lourival soldado cristão em 13th Janeiro 2012, 11:52 pm

Romário N. Cardoso escreveu:
Lourival soldado cristão escreveu:
A paz de Deus a todos !!
Temos uma questão aqui a ser abordada e claro que eu não tenho muito entendimento , pois de um lado temos o Dr Véu o nosso amado Romário ,e do outro temos o Jahyr , com muitos anos falando do evangelho um ancião pleno tanto na idade e conhecimento ,e do outro lado nós sem entendimento grsgrs ,e claro como eu não tenho entendimento vou dar as minhas apimentadas ao assunto ,Jahy ,fala que Jesus foi gerado no ventre de maria ,e sabemos que ao homem tem a semente o espermatozoide e da mulher é que gera que cria ,e dela vem a união de seu genes ,pois pelo que entendemos o sangue se une e temos evidencias físicas e emocionais nos filhos ,quer em características hábitos gênios em fim os bebes herdam de seus pais homem e mulher humanamente falando ,pelos nossos conhecimentos afirmamos isso ,e foi baseado nesta linha de raciocino que eu vi a resposta do Jahyr ,mas por outro lado vem o Dr Romário ,dando outra interpretação ,pois para mim ficou a impressão que na fecundação de Jesus Deus disse assim haja espermatozoide e claro que era só um contrariando a nós humanos porque milhões são lançado do homem e só um que vence , falando de uma regra natural ,mas neste caso de maria a virgem não foi lançado milhões de Jesus e sim um único, a bíblia fala que a presença do Espirito Santo é que fez esta parte e sendo assim se formos defender a teoria do Romário ,este espermatozoide que foi gerado no ovário sei lá esta forma de falar ,só foi alimentado não tendo a mesma fecundação de nós seres humanos ,Maria foi uma incubadeira ou uma simples chocadeira ,e sendo assim Jesus desde o inicio ficou 100%divino humano pronto eu já coloquei a minha opinião segundo o Jahyr Jesus passou pelos mesmo processos humanos de fecundação ao se unir no ovário de Maria e se tornou 50% divino e 50%humano e herdando de Maria a natureza humana ,e logico que depois de adulto mortificou a carne e se tornou posteriormente 100% Deus ,mas por outro lado temos a tese do Dr Romário que Jesus foi gerado em uma chocadeira humana ,que em nada teve a haver com DNA de Maria ,sendo gerado 100% Deus ,bom gente é isso que eu entendi ele Romário qualifica a Maria de chocadeira e temos isso na vida real


Eu já estou ficando doido com estes dois ,agora só faltava essa Jesus foi filho de chocadeira , não tem em nada em seu sangue de Maria ,por favor gente me ajudem grsgrsgrs

Puxa vida, o Lourival passa a explicar o que o Jahyr escreveu, confiram:
Lourival soldado cristão escreveu:
segundo o Jahyr Jesus passou pelos mesmo processos
humanos de fecundação ao se unir no ovário de Maria e se tornou 50%
divino e 50%humano e herdando de Maria a natureza humana ,e logico que
depois de adulto mortificou a carne e se tornou posteriormente 100%
Deus

[grifo meu].

Ele explica que o Verbo 'ao se unir no ovario de Maria e se tornou 50% divino e 50% humano'.

Portanto, temos aí um MEIO Deus e Meio humano! Jesus passou a sua infância sendo Deus apenas pela metade, sendo também humano pela metade, tornando-se completo apenas depois de adulto!!!

Segundo a teologia 'Lourinvalgista', Jesus se tornou Deus plenamente (100%) 'DEPOIS DE ADULTO', e isso 'MORTIFICANDO A CARNE', coisa que - dá a entender - que não deu para mortificar quando menino... 'E SE TORNOU POSTERIORMENTE 100% DEUS'.

No entanto, interpretando meus argumentos o Lourival diz:
Lourival soldado cristão escreveu:
assim se formos defender a teoria do Romário ,este
espermatozoide que foi gerado no ovário sei lá esta forma de falar ,só
foi alimentado não tendo a mesma fecundação de nós seres humanos ,Maria
foi uma incubadeira ou uma simples chocadeira ,e sendo assim Jesus
desde o inicio ficou 100%divino humano


Ora, Deus é Criador, tendo o mesmo feito tudo miraculosamente pela sua Palavra criadora, o anjo Gabriel já havia notificado a Maria a Palavra do Senhor, que não seria de forma natural, mas sobrenatural. O fato de Deus ter feito um espermatozóide, não significa que não houve fecundação do mesmo. Só a sua cabecinha mirabolante para inventar tal ideia. Isso não constitui em torná-la uma espécie de 'chocadeira'(?), termo impróprio e desrespeitoso para com a Palavra do Eterno (Bendito seja Ele).

Errou novamente ao apontar sua própria interpretação em meus escritos de que Jesus desde o início 'ficou 100% divino'(?), minha resposta é de que Ele não 'ficou', pois antes mesmo de se fazer carne o Verbo sempre foi, é e será eternamente Deus! Ao se fazer carne, o Verbo se fez verdadeiro Homem para estar entre os homens, o Deus conosco (Emanuel)! cheers

A paz de Deus a todos !!

Agora essa foi boa o Dr véu que dar uma de teólogo da Congregação, agora ele resolveu falar de como Jesus veio ,que ele foi feito humano em um forma sobre natural ,e sobra para mim, eu não sei de nada eu quero que vocês expliquem para mim esta história eu só reproduzi aquilo que eu entendi pelos seus escritos o seu e do Jahyr,não me coloca neste caldeirão pois a unica coisa que eu vou colocar é pimenta , eu só sei dizer o que está escrito Jesus é o verbo de Deus ele Jesus é a palavra e quando o Senhor Deus diz haja Luz houve Luz, quando ele falou que houve-se separação da terra e o mar houve ,assim como as luminárias sol lua etc etc etc, mas veja bem DR Romário eu não sou nenhum sabido ,mas também não me considero um tapado sem conhecimento algum ,eu só sei o seguinte :que para fazer o homem ,ele Deus usou as suas mãos ,ele modelou o homem e não disse que haja o homem ,assim como a palavra relata de como ele fez o céus a terra e os seres vivos ,mas o homem foi diferente ,eu não quero nem saber Dr Romário eu desejo que o SR e o Jahyr nos explique direitinho esta história se Jesus era humano ou não ,pois as escrituras fala que ele sentiu os mesmo sentimentos que nós humanos , se ele já era 100% Divino isso nós sabemos, pois ele já existia desde a fundação deste mundo e antes de tudo existir ,será que só você que descobriu que o ovo veio da Galinha ou será que é o contrário ?? o ovo veio primeiro ??, eu só sei que este Jesus 100% Divino sangrou e morreu como toda a alma vivente em sacrifício de Cruz e ressuscitou ao terceiro dia ,e que Seu espirito ele foi pregar aos espirito em prisão , e com certeza ele não foi em carne e osso lá, sabemos que Deus é espirito e nós eramos alma vivente ,e hoje nós não somos simplesmente uma alma vivente, como antes de Jesus vir ,eu só sei que o 100% divinos foi gerado em Maria virgem a parte cientifica desta geração obedeceu os mesmo requisitos da fecundação humana um esperma e um ovulo do ovário é o que eu presumo que foi , eu não relatei que a presença do espirito santo como ele agiu ,pois ninguém sabe como foi eu acredito que foi pelo seu poder de gerar e um espermatozoide que era o Jesus ,que foi transformado ,foi gerado lá e se uniu com o genes de maria ,pois é assim na natureza humana ,então me explica melhor ,pois eu coloquei o exemplo do ovo e a chocadeira ,do jeito que você diz ,foi colocado o ovulo fecundado já pronto, e de Maria Jesus não tinha nada, do jeito que você diz Maria foi uma barriga de aluguel ,explica melhor para que possamos entender ,como foi então a fecundação de Jesus ,o Jesus humano tinha o DNA de Maria também sim ou não ??não enrola não Romário não fica ai retalhando as minhas respostas ,vai direto ao assunto, humanamente um filho ele tem a parte do pai e o da mãe , e o Senhor Jesus tinha que vir em uma forma humana ,se ele tinha que vir em uma forma humana teve que obedecer as regras da fertilização para que houve-se a o gerar da vida humana dele Jesus tem que obedecer as regras da geração da vida e ai que tal nos ajudar nesta parte Dr véu ??

e há !! eu também ia me esquecendo o messias tinha que vir da geração de Davi sangue DNA e ai Dr Romário me ajuda a entender isso ??

Lourival soldado cristão

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 14th Janeiro 2012, 11:19 am

RENATO escreveu:Se o Apóstolo Pedro que andou com Cristo, diz o seguinte sobre as epístolas do Apóstolo Paulo:

II - Pedro 3

15 E tende por salvação a longanimidade de nosso Senhor; como também o nosso amado irmão Paulo vos escreveu, segundo a sabedoria que lhe foi dada;

16 Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição.

Quem sou eu para afirmar que os ensinamentos de Paulo são claros, e de fácil interpretação.

Ora, prezado, Não queira colocar nos escritos de Pedro o que ele não diz. Em lugar algum da Escritura o apóstolo Pedro diz haver CONFUSÃO e CONTRADIÇÃO nos escritos Paulinos, isso é um ATENTADO contra a INSPIRAÇÃO, INERRÂNCIA e INFALIBILIDADE das Escrituras!!!

UMA HERESIA!!!

Pedro aponta a dificuldade no ENTENDIMENTO (difícil de entender) do ser humano em determinados pontos, e não 'CONFUSÃO'(?) e 'CONTRADIÇÃO'(?) nas Escrituras Sagradas.

O que era difícil de entender para Pedro, não o era para Paulo.

Você nestá tentando sacrificar a DOUTRINA EVANGÉLICA DA INFALIBILIDADE, INERRÂNCIA DAS ESCRITURAS para defender uma heresia CLARA E DIRETA, UM ATENTADO CONTRA A PALAVRA DE DEUS.

ISSO É BLASFÊMIA CONTRA O ESPÍRITO SANTO, ATRIBUINDO A ELE DE INSPIRAR CONTRADIÇÃO E CONFUSÃO!!!

O próprio Jahyr se condena como HERÉTICO, pois ele mesmo atribui ser HERESIA atribuir 'confusão'(?) e 'ERROS'(?) à Palavra de Deus, veja uma acusação mentirosa que ele faz contra a CCB:
Jahyr escreveu:
'65ª heresia: A Bíblia é confusa e cheia de erros.'
Acima, ele aponta mentirosamente de que é a CCB quem proclama tal coisa, sendo que na VERDADE é ele mesmo, junto com outros aquí no fórum.

TENHO PENA DOS FORISTAS QUE DÃO OUVIDOS A TAIS BLASFÊMIAS!

Apontar CONTRADIÇÃO e CONFUSÃO na Palavra de Deus é "TORCER" os Escritos inspirados para satisfazer suas próprias convicções HERÉTICAS! Fazer isso é próprio de pessoas INDOUTAS e INCONSTANTES!

Você e o Lourival não responderam à minha pergunta:

Vocês crêem que há 'confusão, erros, contradição'(?) na Palavra de Deus?

RESPONDAM-ME!

Afinal, sou a Única pessoa aquí no fórum que está defendendo a inerrância, a inspiração das Escrituras, o senhor Renato e Lourival sacrificam a Doutrina da Escritura para defender a 'DOUTRINA' do senhor Jahyr!

MISERICÓRDIA!!!

Segundo tal 'doutrina' (uma espécie de 'nova luz'), contém 'erros' na inspiração das Escrituras, Paulo escreveu 'contradição'(?) e 'confusão'(?)!

Para quem TORCE as Escritura, confira:

"Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos
difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem e
igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição.
" (2Pedro 3.16).

Vou fazer um vídeo sobre o assunto.


Última edição por Romário N. Cardoso em 14th Janeiro 2012, 11:36 am, editado 1 vez(es)

Romário N. Cardoso

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Lourival soldado cristão em 14th Janeiro 2012, 11:35 am

Romário N. Cardoso escreveu:
RENATO escreveu:Se o Apóstolo Pedro que andou com Cristo, diz o seguinte sobre as epístolas do Apóstolo Paulo:

II - Pedro 3

15 E tende por salvação a longanimidade de nosso Senhor; como também o nosso amado irmão Paulo vos escreveu, segundo a sabedoria que lhe foi dada;

16 Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição.

Quem sou eu para afirmar que os ensinamentos de Paulo são claros, e de fácil interpretação.

Ora, prezado, Não queira colocar nos escritos de Pedro o que ele não diz. Em lugar algum da Escritura o apóstolo Pedro diz haver CONFUSÃO e CONTRADIÇÃO nos escritos Paulinos, isso é um ATENTADO contra a INSPIRAÇÃO, INERRÂNCIA e INFALIBILIDADE das Escrituras!!!

UMA HERESIA!!!

Pedro aponta a dificuldade no ENTENDIMENTO (difícil de entender) do ser humano em determinados pontos, e não 'CONFUSÃO'(?) e 'CONTRADIÇÃO'(?) nas Escrituras Sagradas.

O que era difícil de entender para Pedro, não o era para Paulo.

Você nestá tentando sacrificar a DOUTRINA EVANGÉLICA DA INFALIBILIDADE, INERRÂNCIA DAS ESCRITURAS para defender uma heresia CLARA E DIRETA, UM ATENTADO CONTRA A PALAVRA DE DEUS.

ISSO É BLASFÊMIA CONTRA O ESPÍRITO SANTO, ATRIBUINDO A ELE DE INSPIRAR CONTRADIÇÃO E CONFUSÃO!!!

O próprio Jahyr se condena como HERÉTICO, pois ele mesmo atribui ser HERESIA atribuir 'confusão'(?) e 'ERROS'(?) à Palavra de Deus, veja uma acusação mentirosa que ele faz contra a CCB:
Jahyr escreveu:
'65ª heresia: A Bíblia é confusa e cheia de erros.'
Acima, ele aponta mentirosamente de que é a CCB quem proclama tal coisa, sendo que na VERDADE é ele mesmo, junto com outros aquí no fórum.

TENHO PENA DOS FORISTAS QUE DÃO OUVIDOS A TAIS BLASFÊMIAS!

Você e o Lourival não respondeu à minha pergunta:

Vocês crêem que há 'confusão, erros, contradição'(?) na Palavra de Deus?

RESPONDAM-ME!

Caro irmão Romário sobre a sua pergunta / não vejo nenhuma confusão nas cartas Paulina ,a unica confusão que eu vejo, é na sua cabecinha ,que não sabe diferenciar uso e costume de uma época, como é o caso já exaustivo do uso e costume de corintios ,com preceitos e tradições culturais locais ,a honra de uma pessoa ,não é confirmada com o uso de um pano ,e nem o respeito usando o tecido ,são o seu caráter e sentimentos expressados e visíveis , só um tolo que pode pensar que um enfeite na cabeça pode dar honra ,pois tanto mulheres de boa fama ou não usavam véu ,e até os dias de hoje em alguns lugares se mantem esta tradição ,aqui mesmo postei ,que até uns homens andavam usando véu naqueles tempos ......e tem outra coisa você acredita que os anjos anda pela CCB vendo se a mulheres lá , e se estão usando o véu ?? e se não tiver usando pode acontecer um atentado ao corpo dela como alguns falavam no passado ? afinal me explica esta história que tem que usar por causa dos anjos e que anjos são esses ??
Lourival soldado cristão escreveu:


Romanos 1:26-27
(RM 1:25) "Pois mudaram a verdade de Deus em mentira, e honraram e serviram mais a criatura do que o Criador, que é bendito eternamente. Amém."
(RM 1:26) "Por isso Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza."
(RM 1:27) "E, semelhantemente, também os homens, deixando o uso natural da mulher, se inflamaram em sua sensualidade uns para com os outros, homens com homens, cometendo torpeza e recebendo em si mesmos a recompensa que convinha ao seu erro."


Jesus Cristo nunca se referiu à homossexualidade, tanto que, analisando os livros dos quatro evangelistas, não encontramos qualquer alusão do Mestre aos relacionamentos sexuais envolvendo pessoas do mesmo sexo. Paulo de Tarso, um judeu que se converteu ao cristianismo, é o único que se refere ao tema, mas de modo nada explícito.
As cartas de Paulo, com toda a certeza, não podem fornecer qualquer resposta específica aos anseios dos fundamentalistas que tentam justificar sua aversão à homossexualidade com bases bíblicas. Nos escritos de Paulo, nem a prática homossexual nem a promiscuidade heterossexual nem sequer outro vício específico é identificado como pecado.
Na sua visão do pecado fundamental, por exemplo, do qual todos os males particulares derivam, a idolatria é uma adoração que vem antes do Criador, pois admite que para se adorar um deus é necessário adorar sua imagem material.
À primeira vista, Paulo parece condenar a atividade homossexual. Paulo critica a atividade sexual que vai contra a natureza ou disposição da pessoa. Na sociedade grega daquela época, a homossexualidade e a bissexualidade eram vistas como uma atividade natural para algumas pessoas. Assim, Paulo poderia estar criticando heterossexuais que praticavam atos homossexuais, contra sua natureza. Entretanto, Paulo era judeu e também poderia estar ridicularizando a rebelião religiosa pagã, dizendo que os pagãos conheceram Deus, mas adoraram ídolos ao invés de Deus. Ele se refere à práticas típicas de cultos de fertilidade envolvendo sexo entre sacerdotisas e entre homens e eunucos prostitutos como os que serviam à Afrodite, em Corinto, de onde ele escreveu a carta para os Romanos. Seus ritos de auto-castração resultavam numa "penalidade corpórea". Naquele período, de acordo com historiadores, os homens usavam véus e cabelos compridos como sinal de sua dedicação à deusa, enquanto que mulheres não usavam véus e aparavam os cabelos para indicar sua devoção. Os homens se mascaravam como mulheres e, numa rara pintura de um vaso de Corinto, uma mulher está vestida em calças "equipadas" com o órgão sexual masculino. Em seguida, ela aparece dançando diante de Dionísio, uma divindade que tinha sido criada como menina e chamava-se a si mesma de "macho-fêmea". A troca de sexo que caracteriza os cultos de tais deusas como Cibele, Afrodite, Artemis de Éfeso etc., eram mais assustadores, pois homens se auto-castravam voluntariamente e assumiam trajes de mulheres. Uma antiga gravura romana mostra um sacerdote de Cibele o qual está castrado, usando véu, colares, brincos e roupas femininas, tendo "trocado" sua identidade sexual e se tornado uma "sacerdotisa". Como tal, estes prostitutos religiosos se engajavam em orgias envolvendo o mesmo sexo nos templos pagãos por onde passavam as viagens missionárias de Paulo. A concepção de Paulo da homossexualidade foi afetada pela atmosfera cultural do paganismo grego. A homossexualidade em si não é o tópico da discussão, mas sim a prática de um ato contra a natureza própria do ser. Assim, é contra a natureza de um homossexual viver o estilo de vida heterossexual e vice-versa.
O ponto da passagem não é estigmatizar o comportamento sexual de qualquer forma, mas condenar os gentios por sua infidelidade. O que é mais importante é que as pessoas que Paulo condena não são manifestamente homossexuais. O que ele derroga são atos homossexuais cometidos por pessoas aparentemente heterossexuais. Paulo está estigmatizando pessoas que têm ido além de sua própria natureza pessoal para cometer ator homossexuais.

(1CO 11:14) "Ou não vos ensina a mesma natureza que é desonra para o homem ter cabelo crescido?"

Paulo explica em Coríntios 11:14 que "a natureza nos ensina que cabelos longos desonram um homem". Compare que com o relato de Sansão em Juízes 16:17, "uma navalha nunca tocou a minha cabeça, porque sou nazireu de Deus desde o ventre de minha mãe; se viesse a ser rapado, ir-se-ia de mim a minha força, e me enfraqueceria, e seria como qualquer outro homem". Era não-natural para Sansão ter cabelos compridos? Não parece que a natureza nos mostra que os cabelos crescem e se tornam longos? Paulo, entretanto, nos diz que, de acordo com a natureza, ter cabelos compridos desonra um homem.
Também parece que a natureza nos mostra que a circuncisão não é natural. Os escritos de Paulo, entretanto, indicam-nos que é "natural" para os judeus e "não-natural" para os gentios serem circuncizados. Poderia isto ser porque ela simplesmente é contrária à natureza dos gentios? Quando Paulo usa o termo "natural" ele se refere à práticas sociais aceitas na época, em outras palavras, "contexto social".
Os versos que precedem o número 26 indicam que ele estava se referindo a atos sexuais associados com adoração de ídolos. O verso é muito vago para ser interpretado como uma proibição de todas as atividades sexuais envolvendo pessoas do mesmo sexo.
Especificamente, Paulo se refere a todos os atos sexuais entre pessoas e possivelmente animais, assim como no contexto de adoração de ídolos de falsos deuses. Muitos se avançam em dizer que o verso 27 está se referindo à AIDS, sendo a presunção de Deus para o homem onde se lê "e eles receberam a devida pena pela sua perversão". Se isto é desta forma, então nós podemos usar a mesma lógica "boba" para dizer que a sífilis é a punição de Deus para os heterossexuais. Na verdade, o argumento é muito ignorante. Paulo é claro referindo-se ao templo de prostituição e adoração de ídolos, especialmente dos deuses da fertilidade.
Para alguns estudiosos, Paulo não estaria se referindo aqui à violação das leis da natureza de um modo geral, mas sim à violência contra a natureza própria de cada um. Neste sentido, seria o mesmo que um heterossexual se envolver em relações homossexuais por mero prazer ou mesmo violência, ou um homossexual se envolver em paixões heterossexuais, indo contra a natureza particular.
Novamente, aqui se faz necessária uma observação maior do contexto histórico-cultural do tempo em que o texto bíblico foi escrito. O texto é dirigido ao povo romano que, notoriamente, antes da conversão ao cristianismo, devotava adorações à inúmeros outros deuses, como Júpiter, Netuno, Diana etc. Em meio a isso, realizavam inúmeras festas pagãs, inclusive orgias sexuais visando a satisfação de seus deuses. Estas festas eram promovidas pelos imperadores romanos e envolviam também a prática de rituais sexuais por meio de violência, envolvendo tanto a prática de relações heterossexuais quanto homossexuais entre pessoas com estas orientações sexuais. Assim, homossexuais e heterossexuais tinham a obrigação de praticar sexo com indivíduos do sexo oposto para agradar aos deuses. Observa-se, aqui, a alusão de Paulo, um judeu convertido, que viveu grande parte de sua vida sob a lei Mosaica, referindo-se unicamente à idolatria. Não queremos aqui justificar ou defender a prática dos rituais sexuais da Roma Antiga. Mas apenas demonstrar que toda forma de interpretação dos textos bíblicos deve ser cautelosa e levar em conta, também, o contexto histórico, social e cultural da época em que foi escrito.
Esta observação se torna mais eficaz quando lemos o verso 32, onde Paulo diz:

(RM 1:32) "Os quais, conhecendo a justiça de Deus (que são dignos de morte os que tais coisas praticam), não somente as fazem, mas também consentem aos que as fazem."
Paulo menciona que os atos praticados em Romanos 1:28-32 são "dignos de morte". É estranho que alguém que pretende pregar os ensinamentos de Cristo, o qual ensinou o Amor ao próximo acima de tudo e a lei do perdão, fale em julgamento com pena de morte. E o mais interessante é que o mesmo Paulo, autor deste comentário, deixa claro na mesma epístola em seu capítulo II, versículo 1:

(RM 2:1) "PORTANTO, és inescusável quando julgas, ó homem, quem quer que sejas, porque te condenas a ti mesmo naquilo em que julgas a outro; pois tu, que julgas, fazes o mesmo."

Coríntios 6:9-10
(1CO 6:9) "Não sabeis que os injustos não hão de herdar o reino de Deus? Não erreis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas,"
(1CO 6:10) "nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes, nem os roubadores herdarão o reino de Deus."
Este é um dos textos do Novo Testamento mais frequentemente utilizados para denunciar a homossexualidade como anti-cristã. Corinto era uma cidade portuária. Esta posição geográfica produziu numerosas culturas para serem representadas na população de Corinto. Havia toda sorte de cultos e religiões.
Paulo lista muitas atividades que impedirão as pessoas de herdarem o reino de Deus. Uma delas tem sido várias vezes traduzida como "efeminado", "homossexual" (bíblias modernas) ou "pervertidos sexuais". O original grego é malakoi arsenokoitai. A primeira palavra significa "fraco; o sentido da segunda palavra se perdeu, mas já foi utilizada para se referir ao templo de prostituição masculina. A Igreja medieval interpretou a frase como se referindo a pessoas de moral fraca. Já na época de Martinho Lutero, foi interpretada como se referindo à masturbação. Recentemente, foi traduzida como se referindo aos homossexuais. Cada tradutor, ao que parece, tenta empregar o termo como se referindo a toda atividade que sua própria sociedade desaprovava. Novamente, eis aí o contexto cultural agindo sobre a tradução dos textos bíblicos.
Perto de Corinto havia um monte onde ficava o templo de Afrodite, a deusa do amor. Aqui, não menos do que mil garotas escravas serviam como escravas sagradas ligadas ao serviço do templo e dos adoradores que utilizavam seus serviços em orgias de adoração. Corinto era largamente conhecida como uma cidade de prazer e vício. A cidade recebeu este nome na língua grega através da expressão "korinthia kore", que significa "prostituta", e "korinthtazesthat" (divertir-se com a garota de Corinto) o que significava visitar uma casa de prostituição. Corinto era bem conhecida por seus bordéis, tanto masculinos quanto femininos.
Não é difícil perceber nesta passagem a mesma tendência de Paulo em escrever baseado em suas reminiscências judias. Corinto era uma cidade grega que praticava a idolatria, o paganismo e a prostituição visando agradar aos deuses. É importante notar que as palavras contidas nos versos tentam condenar tanto homossexuais quanto heterossexuais, pois tanto um quanto o outro é capaz de praticar bebedices, roubos e outras iniquidades. Não ocorre a condenação dos homossexuais, mas sim de todos aqueles que praticam o mal. Mas, antes de tudo, é importante não nos esquecermos do contexto histórico e cultural daquele tempo.
A atividade sexual entre pessoas do mesmo sexo que Paulo teria encontrado durante suas visitas missionárias estariam associadas à idolatria, pederastia ou prostituição. Muitas das uniões que eram comuns em Corinto eram também de natureza adúltera. Muitos dos homens que tinham jovens amantes do sexo masculino ou que praticavam atividades sexuais com pessoas do mesmo sexo nos templos tinham mulheres e filhos em casa. Estas práticas sexuais, frequentemente, também envolviam escravidão. Inúmeros garotos eram comprados através do comércio de escravos e castrados para preservarem sua aparência juvenil para o prazer de seus mestres.
Para alguns autores, na época de Paulo havia somente um modelo básico de homossexualidade masculina no mundo greco-romano, o qual era a pederastia, a atividade sexual envolvendo um homem adulto e um garoto. Estes meninos eram sexualmente explorados pelos seus proprietários adultos. Os garotos desejados eram imberbes ou pelo menos sem barbas, assim se pareciam com "fêmeas". Estes homens tinham esposas, procriavam e tinham herdeiros. É provável que, ao se referir à homossexualidade masculina, Paulo pudesse estar se referindo à pederastia porque era o único modelo além das atividades nos templos.
Exploração sexual, indulgência sexual, prostituição envolvida em rituais pagãos, pederastia e desvio heterossexual são todas possíveis razões por trás da proibição de Paulo de atividades sexuais entre homens.
Deve-se notar que Paulo também condenou as mulheres de pregar (1CO 14:34) ou de usar ouro ou pérolas (1TI 2:11). Ele também aceitava e não condenava a instituição da escravidão. Alguns cristãos sentem que seus escritos não são um guia útil para a ética e a moral do século XX.
A Bíblia não diz nada específico sobre a homossexualidade como tal, sobre relacionamentos baseados em amor e respeito mútuos. Mas a Bíblia tem muito a nos dizer sobre a graça de Deus a todas as pessoas e o Seu clamor por justiça e misericórdia. Jesus sumarizou a lei de Deus nestas palavras: "(MT 22:37) "E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento." (MT 22:38) "Este é o primeiro e grande mandamento." (MT 22:39) "E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo."
É nisto que devemos acreditar: Deus como Pai, não como um déspota, e o próximo como um irmão, não um criminoso.
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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por RENATO em 14th Janeiro 2012, 9:10 pm

Romário N. Cardoso escreveu:
RENATO escreveu:Se o Apóstolo Pedro que andou com Cristo, diz o seguinte sobre as epístolas do Apóstolo Paulo:

II - Pedro 3

15 E tende por salvação a longanimidade de nosso Senhor; como também o nosso amado irmão Paulo vos escreveu, segundo a sabedoria que lhe foi dada;

16 Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição.

Quem sou eu para afirmar que os ensinamentos de Paulo são claros, e de fácil interpretação.

Ora, prezado, Não queira colocar nos escritos de Pedro o que ele não diz. Em lugar algum da Escritura o apóstolo Pedro diz haver CONFUSÃO e CONTRADIÇÃO nos escritos Paulinos, isso é um ATENTADO contra a INSPIRAÇÃO, INERRÂNCIA e INFALIBILIDADE das Escrituras!!!

UMA HERESIA!!!

Pedro aponta a dificuldade no ENTENDIMENTO (difícil de entender) do ser humano em determinados pontos, e não 'CONFUSÃO'(?) e 'CONTRADIÇÃO'(?) nas Escrituras Sagradas.

O que era difícil de entender para Pedro, não o era para Paulo.

Você nestá tentando sacrificar a DOUTRINA EVANGÉLICA DA INFALIBILIDADE, INERRÂNCIA DAS ESCRITURAS para defender uma heresia CLARA E DIRETA, UM ATENTADO CONTRA A PALAVRA DE DEUS.

ISSO É BLASFÊMIA CONTRA O ESPÍRITO SANTO, ATRIBUINDO A ELE DE INSPIRAR CONTRADIÇÃO E CONFUSÃO!!!

O próprio Jahyr se condena como HERÉTICO, pois ele mesmo atribui ser HERESIA atribuir 'confusão'(?) e 'ERROS'(?) à Palavra de Deus, veja uma acusação mentirosa que ele faz contra a CCB:
Jahyr escreveu:
'65ª heresia: A Bíblia é confusa e cheia de erros.'
Acima, ele aponta mentirosamente de que é a CCB quem proclama tal coisa, sendo que na VERDADE é ele mesmo, junto com outros aquí no fórum.

TENHO PENA DOS FORISTAS QUE DÃO OUVIDOS A TAIS BLASFÊMIAS!

Apontar CONTRADIÇÃO e CONFUSÃO na Palavra de Deus é "TORCER" os Escritos inspirados para satisfazer suas próprias convicções HERÉTICAS! Fazer isso é próprio de pessoas INDOUTAS e INCONSTANTES!

Você e o Lourival não responderam à minha pergunta:

Vocês crêem que há 'confusão, erros, contradição'(?) na Palavra de Deus?

RESPONDAM-ME!

Afinal, sou a Única pessoa aquí no fórum que está defendendo a inerrância, a inspiração das Escrituras, o senhor Renato e Lourival sacrificam a Doutrina da Escritura para defender a 'DOUTRINA' do senhor Jahyr!

MISERICÓRDIA!!!

Segundo tal 'doutrina' (uma espécie de 'nova luz'), contém 'erros' na inspiração das Escrituras, Paulo escreveu 'contradição'(?) e 'confusão'(?)!

Para quem TORCE as Escritura, confira:

"Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos
difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem e
igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição.
" (2Pedro 3.16).

Vou fazer um vídeo sobre o assunto.

Meu caro irmão Romário, me mostre aonde eu escrevi que há confusão, contradição nos ensinamentos de Paulo, releia pelo menos três vezes a minha postagem e então irá verificar que o que eu disse é que o Apóstolo Pedro, diz que alguns ensinamentos de Paulo, não são claros, ou seja são de difícil interpretação, agora blasfemando está você pois não aceita o que o Apóstolo Pedro disse, e se mostra mais entendido que o Apóstolo Pedro.

Se o irmão aceita as Escrituras Sagradas como inspirada pelo Espírito Santo, tem que aceitar e acatar o que foi dito pelo Apóstolo Pedro.

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Marcia em 14th Janeiro 2012, 10:15 pm

Gente o debate é sobre o uso do véu ..
E os irmãos ja chegaram até na area da biologia,genética,povo aqui né brinquedo não hein?!!..
é uma aula ta rendendo o assunto ,nem sei onde vai parar daqui a pouco ta chegando na teoria do big ban..
Eu como não sou conhecedora vou continuar quietinha no meu camarote vip.

Marcia

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 15th Janeiro 2012, 10:16 am

RENATO escreveu:
releia pelo menos três vezes a minha postagem e então irá verificar que o que eu disse é que o Apóstolo Pedro, diz que alguns ensinamentos de Paulo, não são claros, ou seja são de difícil interpretação, agora blasfemando está você pois não aceita o que o Apóstolo Pedro disse, e se mostra mais entendido que o Apóstolo Pedro.

Você acaba por afirmar outra HERESIA, o de os escritos Paulinos serem OBSCUROS (não são claros) ou seja, em que não há LUZ!

Sendo que na verdade, Pedro está apontando a falta de luz na mente humana, no entendimento do homem. Assim, Se a Palavra de Deus não é 'clara', ela é escura (trevas), isto é, em que não há luz? Observe cuidadosamente seus escritos, pois há essa afirmação em seus próprios argumentos, algo mais do que claro.
RENATO escreveu:
Se o irmão aceita as Escrituras Sagradas como inspirada pelo Espírito Santo, tem que aceitar e acatar o que foi dito pelo Apóstolo Pedro.

Calma, prezado, ao que parece, você precisa reler pelo menos seis vezes o que escreví, afinal, se faz de desentendido na minha afirmação interpretativa, confira o que escreví:
Romário N. Cardoso escreveu:
Pedro aponta a dificuldade no ENTENDIMENTO (difícil de entender) do ser
humano em determinados pontos, e não 'CONFUSÃO'(?) e 'CONTRADIÇÃO'(?)
nas Escrituras Sagradas.


Você chama isso de... Blasfêmia? Pedro aponta apenas a incompreensão humana de determinados pontos das Escrituras; é BLASFêMIA o que escreví? Os pontos não são obscuros, a obscuridade está na mente humana e não na Palavra de Deus que é LUZ!

O que precisa ser clareado é a mente humana, e não a Palavra de Deus.

Curioso, que ainda eu não ví você dizer que é BLASFÊMIA o Jahyr ficar apontando na Palavra de Deus supostos 'VERSOS CONTRADITÓRIOS E CONFUSOS'(?), eu ainda não ví você dizer que é BLASFÊMIA a 'LÓGICA'(?) de que o Senhor Jesus se tornou Deus 100% 'NA IDADE ADULTA' (?)!!!

Não é curioso esse seu silêncio para com estes dois foristas? Mas é bem apressadinho em apontar suposta 'BLASFÊMIA'(?) em meus escritos... Coisa que não há!

Você usa de 2 pesos e 2 medidas.


Última edição por Romário N. Cardoso em 15th Janeiro 2012, 6:34 pm, editado 3 vez(es)

Romário N. Cardoso

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 15th Janeiro 2012, 10:20 am

Marcia escreveu:Gente o debate é sobre o uso do véu ..
E os irmãos ja chegaram até na area da biologia,genética,povo aqui né brinquedo não hein?!!..
é uma aula ta rendendo o assunto ,nem sei onde vai parar daqui a pouco ta chegando na teoria do big ban..
Eu como não sou conhecedora vou continuar quietinha no meu camarote vip.

Verdade, irmã Márcia, como eles não dominam a matéria em debate, estão fugindo para outros temas.

Deus abençoe pelo alerta!

Romário N. Cardoso

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 15th Janeiro 2012, 10:51 am

Lourival soldado cristão escreveu:
Caro irmão Romário sobre a sua pergunta / não vejo nenhuma confusão nas cartas Paulina ,a unica confusão que eu vejo, é na sua cabecinha ,que não sabe diferenciar uso e costume de uma época, como é o caso já exaustivo do uso e costume de corintios ,com preceitos e tradições culturais locais ,a honra de uma pessoa ,não é confirmada com o uso de um pano ,e nem o respeito usando o tecido ,são o seu caráter e sentimentos expressados e visíveis , só um tolo que pode pensar que um enfeite na cabeça pode dar honra ,pois tanto mulheres de boa fama ou não usavam véu ,e até os dias de hoje em alguns lugares se mantem esta tradição ,aqui mesmo postei ,que até uns homens andavam usando véu naqueles tempos ......e tem outra coisa você acredita que os anjos anda pela CCB vendo se a mulheres lá , e se estão usando o véu ?? e se não tiver usando pode acontecer um atentado ao corpo dela como alguns falavam no passado ? afinal me explica esta história que tem que usar por causa dos anjos e que anjos são esses ??

Prezado Lourival, que pena, pois você acaba por afirmar que NÃO HÁ CONFUSÃO nos escritos do Jahyr, em ele afirmar que há CONTRADIÇÃO E CONFUSÃO em VERSOS da Palavra de Deus. Como se pode ver, você parece ter apenas um olho, e este está voltado para mim.

Contudo, para quem alude haver 'BESTEIRA' nas afirmações Bíblicas, não se poderia esperar outra coisa; afinal, meus argumentos fazem parte das 'BESTEIRAS'(?) Bíblicas.

Ah! Que é isso, prezado, os anjos se fazem presentes na vida dos crentes até mesmo desde a conversão de pecadores, pois eles se alegram quando um pecador se arrepende e o acompanha até a morte do mesmo, levando-o ao descanso de nosso pai Abraão!

Confira o meu vídeo:


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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Lourival soldado cristão em 15th Janeiro 2012, 1:11 pm

Romário N. Cardoso escreveu:
Lourival soldado cristão escreveu:
Caro irmão Romário sobre a sua pergunta / não vejo nenhuma confusão nas cartas Paulina ,a unica confusão que eu vejo, é na sua cabecinha ,que não sabe diferenciar uso e costume de uma época, como é o caso já exaustivo do uso e costume de corintios ,com preceitos e tradições culturais locais ,a honra de uma pessoa ,não é confirmada com o uso de um pano ,e nem o respeito usando o tecido ,são o seu caráter e sentimentos expressados e visíveis , só um tolo que pode pensar que um enfeite na cabeça pode dar honra ,pois tanto mulheres de boa fama ou não usavam véu ,e até os dias de hoje em alguns lugares se mantem esta tradição ,aqui mesmo postei ,que até uns homens andavam usando véu naqueles tempos ......e tem outra coisa você acredita que os anjos anda pela CCB vendo se a mulheres lá , e se estão usando o véu ?? e se não tiver usando pode acontecer um atentado ao corpo dela como alguns falavam no passado ? afinal me explica esta história que tem que usar por causa dos anjos e que anjos são esses ??

Prezado Lourival, que pena, pois você acaba por afirmar que NÃO HÁ CONFUSÃO nos escritos do Jahyr, em ele afirmar que há CONTRADIÇÃO E CONFUSÃO em VERSOS da Palavra de Deus. Como se pode ver, você parece ter apenas um olho, e este está voltado para mim.

Contudo, para quem alude haver 'BESTEIRA' nas afirmações Bíblicas, não se poderia esperar outra coisa; afinal, meus argumentos fazem parte das 'BESTEIRAS'(?) Bíblicas.

Ah! Que é isso, prezado, os anjos se fazem presentes na vida dos crentes até mesmo desde a conversão de pecadores, pois eles se alegram quando um pecador se arrepende e o acompanha até a morte do mesmo, levando-o ao descanso de nosso pai Abraão!

Confira o meu vídeo:


Bom Romário parece que o mesmo ou não entendeu o se faz de desentendido ,quando eu falo de tolices e etc etc estou justamente falando do que ? da Bíblia ? é claro que não meu caro ,estou falando justamente das suas interpretações fantasiosas ,que não separa costumes e tradições locais ,e coloca como uma regra geral de ensinamento e doutrina ,na verdade eu vejo os religiosos como você se perder nos texto de Paulo , veja que nos evangelhos, que fala de Jesus e os seus ensinos fazem vistas grossa ,agora sobre os Anjos do Romário, bom pelo que eu entendi Romário diz que os anjos não são só locais ,e eles não estava só em corintios ,como também eles não estão só na Congregação Cristãs no Brasil ,que bom né!! só faltava essa os anjos ficar confinados só na CCB , Romário como a explicação sobre os anjos não é muito clara ,pois vemos só esta explicação que a mulher deve usar na igreja por causa dos anjos ,pelo que eu entendi ,você está se referindo aos anjos celestiais , e e´dai que vem a minha duvida que anjos são esses ,pois como já lemos em Gênesis 6 E aconteceu que, como os homens começaram a multiplicar-se sobre a face da terra, e lhes nasceram filhas,
Viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram.
Gênesis 6:1-2
veja Romário eu sei que nas escrituras temos algumas variantes ,neste caso aqui algumas pessoas interpretam assim que os anjos neste caso seriam os filhos de Deus viram que as mulheres dos filhos dos homens eram mais formosas ele se sentiram atraídos e se materializaram na forma humana e possuíram as mulheres surgindo os gigantes etc etc obrigando o Senhor a destruir ,veja bem tem essa teoria, não sou eu mas alguns interpretam assim ,sabemos que os anjos caídos estão por ai ,pois o próprio Deus disse ai dos moradores da terra ,pois satanás e os seus anjos estariam a atormentar os moradores ,por isso a minha pergunta que anjos são esses Romário ,é os anjos caídos ?? é os anjos bons os celestiais que não se rebelaram ,ou os anjos são os crentes um modo de dizer ,mas porque por causa dos anjos ? qual é o motivo a razão ? se é por causa dos anjos celestiais ,e as mulheres de má fama e os homens pervertidos sacerdote de Cibele que usavam véu eles estavam reverenciando os anjos ,?me desculpe mas as suas explicações precisam mais de detalhes sobre este assunto .........eu quero saber que anjos são esse que vem na CCB ??


Última edição por Lourival soldado cristão em 15th Janeiro 2012, 1:50 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Jahyr em 15th Janeiro 2012, 1:26 pm

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 15th Janeiro 2012, 6:44 pm

Jahyr escreveu:

Não perco meu tempo com tal vídeo.

Afinal, não se pode esperar interpretação correta em quem ensina DOUTRINA HERÉTICA de que há CONTRADIÇÃO e CONFUSÃO na SAGRADA ESCRITURA.

Meu tempo é ganho com coisas que edificam.

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 15th Janeiro 2012, 7:42 pm

Lourival soldado cristão escreveu:veja Romário eu sei que nas escrituras temos algumas variantes ,neste caso aqui algumas pessoas interpretam assim que os anjos neste caso seriam os filhos de Deus viram que as mulheres dos filhos dos homens eram mais formosas ele se sentiram atraídos e se materializaram na forma humana e possuíram as mulheres surgindo os gigantes etc etc obrigando o Senhor a destruir ,veja bem tem essa teoria, não sou eu mas alguns interpretam assim ,sabemos que os anjos caídos estão por ai ,pois o próprio Deus disse ai dos moradores da terra ,pois satanás e os seus anjos estariam a atormentar os moradores ,por isso a minha pergunta que anjos são esses Romário ,é os anjos caídos ?? é os anjos bons os celestiais que não se rebelaram ,ou os anjos são os crentes um modo de dizer ,mas porque por causa dos anjos ?

Prezado, é até mesmo inócuo seu apontamento, afinal, você mesmo sabe que os anjos não se casam e tampouco se reproduzem, é até mesmo cômico tal apontamento.

Quanto a sua pergunta (você já sabe a resposta e se dá de desentendido), meu vídeo não deixou dúvida alguma, o uso do véu ordena que a mulher cubra a cabeça(autoridade do homem) dela, e que o homem não não deve cobrir a cabeça (autoridade de Cristo) dele.

Fica evidente que a cabeça do homem - autoridade de Cristo - (verso 3) deve permanecer descoberta. Portanto, o uso do véu aponta para apenas uma cabeça descoberta na igreja que é Cristo!

Destarte, o uso do véu está relacionado metaforicamente a autoridade de Cristo na igreja, os anjos maus não possuem nenhum relacionamento com Cristo e sua igreja. Os santos anjos estão a serviço de Deus e são guardiães da ordem no mundo e no CULTO!

A igreja, em todas as eras sempre creu na presença invisível dos mesmos na reunião litúrgica. Não é invenção minha e nem da CCB, a própria Sagrada Escritura testifica isso, a Sociedade Bíblica do Brasil também aponta tais afirmações e vários livros Acadêmicos Teológicos.

Há uma DOUTRINA que fala dos anjos e seus serviços a favor dos crentes, a DOUTRINA DOS ANJOS (Angeologia)!

O uso do véu NÃO SE RELACIONA a anjos caídos, demônios e/ou espíritos imundos! Fazer tal ligação seria blasfêmia ao Espírito Santo, foi Ele quem inspirou o apóstolo.

Os santos anjos são guardiães da ORDEM no mundo e no CULTO, por CAUSA DELES que velam pela ORDEM, a igreja manifesta esta ordem:

1) Cabeça do homem (1Cor 11.3) descoberta = Metáfora da autoridade de Cristo e glória de Deus (1Cor 11.7) descoberta na igreja.

2) Cabeça da mulher (1Cor 11.3) coberta = Metáfora da autoridade do homem coberta na igreja, glória do homem (1Cor 11.7) coberta e glória (gr doxa=honra/glória) da mulher (1Cor 11.15) coberta na igreja.

Assim, temos apenas uma (1)cabeça(autoridade) descoberta e uma (1) glória manifesta!

Jesus é a Cabeça da Igreja - Seu Corpo - somente a Glória de Deus está presente na Igreja.

A falta desta doutrina do uso do véu, implica numa confusão, se não, veja:

1) Cabeça do homem descoberta = Metáfora da autoridade de Cristo (1Cor 11.3) e glória de Deus (1Cor 11.7) descoberta na igreja.

2) Cabeça da mulher DESCOBERTA = Metáfora da autoridade do homem (1Cor 11.3) descoberta; glória do homem (1Cor 11.7) descoberta/manifesta na igreja; glória (gr doxa= honra/glória) da mulher (1Cor 11.15) descoberta/manifesta na igreja!

A Confusão está patente na igreja que assim procede:

1) Duas (2) cabeças estão manifestas no corpo (igreja), isto é, um (1) Corpo com 2 cabeças!

2) Três (3) glórias estão em conflito na adoração, a glória de Deus, glória do homem e a glória da mulher!

Portanto, como sabemos que OS ANJOS SÃO GUARDIÃES DA ORDEM NO CULTO, POR CAUSA DOS ANJOS (guardiães da ordem) a mulher DEVE cobrir a Cabeça dela (1Cor 11.3), a glória do homem(1Cor 11.7) e a sua própria glória(1Cor 11.15), que é o cabelo comprido!

O Espírito Santo glorifica a Cristo, e não glórias humanas; razão de o mesmo Espírito inspirar a Paulo nesta Doutrina maravilhosa!

Esse assunto está mais do que explicado! Nada há de usos e costumes nisso, o uso do véu é assunto de Teologia: Autoridade de Cristo, glória de Deus e os Anjos enviados por Deus para velar pela ordem!

Qual é a próxima desculpa agora?








Romário N. Cardoso

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Lourival soldado cristão em 15th Janeiro 2012, 10:09 pm

Romário N. Cardoso escreveu:
Lourival soldado cristão escreveu:veja Romário eu sei que nas escrituras temos algumas variantes ,neste caso aqui algumas pessoas interpretam assim que os anjos neste caso seriam os filhos de Deus viram que as mulheres dos filhos dos homens eram mais formosas ele se sentiram atraídos e se materializaram na forma humana e possuíram as mulheres surgindo os gigantes etc etc obrigando o Senhor a destruir ,veja bem tem essa teoria, não sou eu mas alguns interpretam assim ,sabemos que os anjos caídos estão por ai ,pois o próprio Deus disse ai dos moradores da terra ,pois satanás e os seus anjos estariam a atormentar os moradores ,por isso a minha pergunta que anjos são esses Romário ,é os anjos caídos ?? é os anjos bons os celestiais que não se rebelaram ,ou os anjos são os crentes um modo de dizer ,mas porque por causa dos anjos ?

Prezado, é até mesmo inócuo seu apontamento, afinal, você mesmo sabe que os anjos não se casam e tampouco se reproduzem, é até mesmo cômico tal apontamento.

Quanto a sua pergunta (você já sabe a resposta e se dá de desentendido), meu vídeo não deixou dúvida alguma, o uso do véu ordena que a mulher cubra a cabeça(autoridade do homem) dela, e que o homem não não deve cobrir a cabeça (autoridade de Cristo) dele.

Fica evidente que a cabeça do homem - autoridade de Cristo - (verso 3) deve permanecer descoberta. Portanto, o uso do véu aponta para apenas uma cabeça descoberta na igreja que é Cristo!

Destarte, o uso do véu está relacionado metaforicamente a autoridade de Cristo na igreja, os anjos maus não possuem nenhum relacionamento com Cristo e sua igreja. Os santos anjos estão a serviço de Deus e são guardiães da ordem no mundo e no CULTO!

A igreja, em todas as eras sempre creu na presença invisível dos mesmos na reunião litúrgica. Não é invenção minha e nem da CCB, a própria Sagrada Escritura testifica isso, a Sociedade Bíblica do Brasil também aponta tais afirmações e vários livros Acadêmicos Teológicos.

Há uma DOUTRINA que fala dos anjos e seus serviços a favor dos crentes, a DOUTRINA DOS ANJOS (Angeologia)!

O uso do véu NÃO SE RELACIONA a anjos caídos, demônios e/ou espíritos imundos! Fazer tal ligação seria blasfêmia ao Espírito Santo, foi Ele quem inspirou o apóstolo.

Os santos anjos são guardiães da ORDEM no mundo e no CULTO, por CAUSA DELES que velam pela ORDEM, a igreja manifesta esta ordem:

1) Cabeça do homem (1Cor 11.3) descoberta = Metáfora da autoridade de Cristo e glória de Deus (1Cor 11.7) descoberta na igreja.

2) Cabeça da mulher (1Cor 11.3) coberta = Metáfora da autoridade do homem coberta na igreja, glória do homem (1Cor 11.7) coberta e glória (gr doxa=honra/glória) da mulher (1Cor 11.15) coberta na igreja.

Assim, temos apenas uma (1)cabeça(autoridade) descoberta e uma (1) glória manifesta!

Jesus é a Cabeça da Igreja - Seu Corpo - somente a Glória de Deus está presente na Igreja.

A falta desta doutrina do uso do véu, implica numa confusão, se não, veja:

1) Cabeça do homem descoberta = Metáfora da autoridade de Cristo (1Cor 11.3) e glória de Deus (1Cor 11.7) descoberta na igreja.

2) Cabeça da mulher DESCOBERTA = Metáfora da autoridade do homem (1Cor 11.3) descoberta; glória do homem (1Cor 11.7) descoberta/manifesta na igreja; glória (gr doxa= honra/glória) da mulher (1Cor 11.15) descoberta/manifesta na igreja!

A Confusão está patente na igreja que assim procede:

1) Duas (2) cabeças estão manifestas no corpo (igreja), isto é, um (1) Corpo com 2 cabeças!

2) Três (3) glórias estão em conflito na adoração, a glória de Deus, glória do homem e a glória da mulher!

Portanto, como sabemos que OS ANJOS SÃO GUARDIÃES DA ORDEM NO CULTO, POR CAUSA DOS ANJOS (guardiães da ordem) a mulher DEVE cobrir a Cabeça dela (1Cor 11.3), a glória do homem(1Cor 11.7) e a sua própria glória(1Cor 11.15), que é o cabelo comprido!

O Espírito Santo glorifica a Cristo, e não glórias humanas; razão de o mesmo Espírito inspirar a Paulo nesta Doutrina maravilhosa!

Esse assunto está mais do que explicado! Nada há de usos e costumes nisso, o uso do véu é assunto de Teologia: Autoridade de Cristo, glória de Deus e os Anjos enviados por Deus para velar pela ordem!

Qual é a próxima desculpa agora?







Está certo Romário, então na nossa liturgia da CCB o uso do pano ,na verdade o problema maior é os anjos celestiais ,que aparecem nos cultos da CCB ,e as irmãs tem que está com o véu ,que coisa não tantos anjos rodeando as cabeças das irmãs e a gente não pode ver esses seres celestiais , puxa vida Romário é uma pena que os anjos só apareceram em corintios , há!!eu ia me esquecendo também na cidade de Ló Sodoma e Gomorra ,bom mas ali o pessoal da cidade viu os anjos e até desejaram eles ,e também teve Jacó que até lutou com um ,que coisa não até a Jumenta vê anjo e só a gente que não vê, e também as discípulas quando foram ver o corpo de Jesus ,e também aqueles que andavam e conversavam no caminho para Emaus eu acho que ´esse o nome, bom temos um monte de aparição de anjos , e teve aquele que Gideão viu etcetc ,e agora Jahyr temos um problema agora as mulheres tem que usar o véu por causa dos anjos ,e esta ordenança só aprece uma vez e justamente na problemática corintios ,que coisa não era melhor Paulo ir logo direto ao assunto ,e ficou enrolando com essa história de honra do cabelo etc etc fiquei agora apavorado já pensou os anjos dá uma passeada nas igrejas atuais e vão ver que na maioria das denominações as mulheres não estão com o véu ,eles pode ficar bravos e dizer que falta de respeito ,um versículo só por causa dos anjos virou doutrina ?e eles estão lá na liturgia da CCB só observando que beleza !!é Jahhyr o negocio está terrível não é só a honra tem o problema dos anjos que vão lá na CCB !!
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ROMÁRIO GOSTA DE FALAR E ESCREVER SOBRE O VÉU. EU JÁ ENJOEI DE ENSINAR QUE NÃO PODEMOS FAZER DOUTRINA DISSO, POIS NÃO TEM FUNDAMENTAÇÃO BÍBLICA. ISTO O TORNOU UM DOUTOR DO VÉU - HONORIS CAUSA E TEM ATÉ DIPLOMA. MAS SE RECUSA A TRATAR DE ASSUNTOS MAIS...

Mensagem por Jahyr em 16th Janeiro 2012, 9:16 am

IMPORTANTES TAIS COMO A INFALIBILIDADE E INERRÂNCIA DAS ESCRITURAS E A DIVINDADE DE JESUS CRISTO DESDE O SEU NASCIMENTO.

APRESENTEI O VÍDEO ABAIXO, DENUNCIANDO A PRÁTICA DE ORAR POR UM CÁLICE VAZIO QUE, PARA MIM, REPRESENTA UMA BLASFÊMIA.

E O ROMÁRIO "PULO FORA", NÃO QUIZ RESPONDER POIS SE RESPONDER VAI TER QUE DENUNCIAR A FALSA PRÁTICA OU VAI TER QUE DEFENDER A PRÁTICA E FICARÁ MUITO CLARO QUE É UM FALSO DOUTOR



Romário escreveu: "Não perco meu tempo com tal vídeo.

Meu tempo é ganho com coisas que edificam."



E ainda Romário escreveu: Afinal, não se pode esperar interpretação correta em quem ensina DOUTRINA HERÉTICA de que há CONTRADIÇÃO e CONFUSÃO na SAGRADA ESCRITURA.

Meus comentários:

No momento em que o ministério sacou um único verso e fez dele uma doutrina... esse verso se tornou contraditório.

VEJA:

"Portanto, a mulher deve ter sobre a cabeça sinal de poderio, por causa dos anjos." (1ª CoO 11:10)

"Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso, porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu." (1 Coríntios 11:15)

E a prova está ai:

As demais igrejas evangélicas não tem nenhuma observação a fazer com os grupos evangélicos que usam o véu nos seus cultos.

A indignação é provocada por fazer disso uma doutrina excludente!

Uma doutrina daquelas que excluem e condenam.

Reafirmando e fortalecendo o farisaismo existente:

do tipo:

"A Congregação é a virgem escolhida do Senhor e todas as demais são prostitutas"

ou,

"Deus não ouve a oração das mulheres que não cobrem a cabeça com o véu."

É só isso!

Mas Romário parece até "aquelas vitrolas tocando um disco riscado"

fica o tempo todo "num nha, nha, nammm, nha, nha, nammm, nha, nha, nammm, nha, nha, nammm, nha, nha, nammm, nha, nha, nammm, nha, nha, nammm, nha, nha, nammm, "

o tempo todo...

Não tem outro assunto.

Deus nos livre destes homens!

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 16th Janeiro 2012, 5:19 pm

Se atenha ao tópico.

Apenas uma pergunta:

Você crê/concorda que os ensinamentos da 1ª Epístola do apóstolo Paulo à igreja de Corínto era estendível para todas as igrejas Cristãs; isto é, universal?

Sim, ou não?

Romário N. Cardoso

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ROMÁRIO SE PREOCUPA EM ESCAPAR... MAS COMO AFIRMEI NO VÍDEO... ELE ESTÁ SEGURO NO MEU ANZOL E MINHAS MÃOS SÃO FIRMES... VAMOS LÁ, ROMÁRIO, ENTÃO RESPONDA AO VÍDEO QUE AS SUAS RESPOSTAS ESTÃO AI ABAIXO. E VEJA QUE É SÓ NA CARTA DE 1ª CORÍNTIOS. NAS OUTRAS

Mensagem por Jahyr em 16th Janeiro 2012, 6:40 pm

EU VOU TER MAIS O QUE DIZER.

MAS É QUE EU JÁ ESTOU "DE SACO CHEIO" DIANTE DE TANTA HIPOCRISIA.

VAMOS LÁ, RESPONDA AO VÍDEO SE VOCÊ TEM CARÁTER E CONDUTA DE UM SERVO DE DEUS E SEGUIDOR DE JESUS CRISTO.

VOCÊ ESTÁ PARECENDO AQUELAS VITROLAS COM "DISCO DE VINIL RISCADO."

NÃO TEM OUTRO ASSUNTO!

QUANDO DEVERIA ESTAR PREOCUPADO COM A SUA ALMA QUE, COM TODA A CERTEZA, SE NÃO SE CONVERTER, VAI PARAR NO INFERNO

Romário N. Cardoso escreveu:Se atenha ao tópico.

Apenas uma pergunta:

Você crê/concorda que os ensinamentos da 1ª Epístola do apóstolo Paulo à igreja de Corínto era estendível para todas as igrejas Cristãs; isto é, universal?

Sim, ou não?

Meus comentários:

Å igreja de Deus que está em Corinto, aos santificados em Cristo Jesus, chamados santos, com todos os que em todo o lugar invocam o nome de nosso Senhor Jesus Cristo, Senhor deles e nosso:
(1 Coríntios 1:2)

Isso é universal? Sim ou não?

Então, pergunto:

Porque você não considera os crentes das demais denominações evangélicas como seu irmão em Cristo?

Não os saúda, não aceita ser saudado por eles?

E apoia o ministério preconceituoso e desviado da Palavra de Deus que está ai?

Esta é minha defesa para com os que me condenam.

Não temos nós direito de comer e beber?

Não temos nós direito de levar conosco uma esposa crente, como também os demais apóstolos, e os irmãos do Senhor, e Cefas?

Ou só eu e Barnabé não temos direito de deixar de trabalhar?

Quem jamais milita à sua própria custa? Quem planta a vinha e não come do seu fruto? Ou quem apascenta o gado e não se alimenta do leite do gado?

Digo eu isto segundo os homens? Ou não diz a lei também o mesmo?

Porque na lei de Moisés está escrito: Não atarás a boca ao boi que trilha o grão. Porventura tem Deus cuidado dos bois?

Ou não o diz certamente por nós? Certamente que por nós está escrito; porque o que lavra deve lavrar com esperança e o que debulha deve debulhar com esperança de ser participante.

Se nós vos semeamos as coisas espirituais, será muito que de vós recolhamos as carnais?
(1ª Coríntios 9:3-11)

Isso é universal? Sim ou não?

Assim, pergunto:

Por que condenam o dízimo?

Chamam ao dízimo de maldito se, em nenhuma parte das Escrituras há esse tipo de maldição.

Por que condenam o salário do Pastor?

Por que condenam os que vivem do evangelho recebendo salário para cuidar da comunidade que lhe foi confiada pelo Senhor?

Assim ordenou também o Senhor aos que anunciam o evangelho, que vivam do evangelho. (1ª Coríntios 9:14)

Isso é universal? Sim ou não?

Por que condenam os que vivem do evangelho recebendo salário para cuidar da comunidade que lhe foi confiada pelo Senhor?

e ai de mim, se não anunciar o evangelho! (1ª Co 9:16)

Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos. (1ª Coríntios 1:23)

Isso é universal? Sim ou não?

Isso é universal? Sim ou não?

Por que não há a obediência do "Ide e pregai a toda criatura?"

Por que não há um trabalho de evangelização?

Não ha um trabalho de missões?

Porque não temos missionários em campos "ainda não trabalhado e alcançado por outros grupos"?

Por que ao invés de pregarmos o sangue derramado, o perdão dos pecados em Jesus Cristo e a condenação dos incredulos, pregamos os cultos místicos com profecias que não se cumprem?

Não vos priveis um ao outro, senão por consentimento mútuo por algum tempo, para vos aplicardes ao jejum e à oração; (1ª Coríntios 7:5)

Isso é universal? Sim ou não?

Por que não praticamos o jejum?

Mas, se alguém julga que trata indignamente a sua virgem, se tiver passado a flor da idade, e se for necessário, que faça o tal o que quiser; não peca; casem-se.

Todavia o que está firme em seu coração, não tendo necessidade, mas com poder sobre a sua própria vontade, se resolveu no seu coração guardar a sua virgem, faz bem.
(1ª Coríntios 7:36-37)

Isso é universal? Sim ou não?

Por que não são os chefes da família que decidem se uma jovem deve permanecer solteira ou casar-se?

Mas agora vos escrevi que não vos associeis com aquele que, dizendo-se irmão, for devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão, ou roubador; com o tal nem ainda comais. (1ª Coríntios 5:11)

Isso é universal? Sim ou não?

Por que o alcoolismo é tolerado em nosso meio?

Por que ha ministros donos de botecos e vivendo do vício das criaturas que deixam de comprar um pão para levar aos seus filhos e vão encher o cofre do ministro da Congregação?

Porque ninguém pode pôr outro fundamento além do que já está posto, o qual é Jesus Cristo. (1ª Coríntios 3:11)

Isso é universal? Sim ou não?

Porque temos vários fundamentos?

O fundamento do batismo. O fundamento de pertencer a Congregação. O fundamento da firmeza e da fidelidade. O fundamento das boas obras.

VAMOS LÁ!

RESPONDA AO VÍDEO ABAIXO.

EXPLICA PRA GENTE SE É BLASFÊMIA OU NÃO... AGRADECER COM O CÁLICE VAZIO

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 16th Janeiro 2012, 7:03 pm

Jahyr escreveu:
EU VOU TER MAIS O QUE DIZER.

MAS É QUE EU JÁ ESTOU "DE SACO CHEIO" DIANTE DE TANTA HIPOCRISIA.

VAMOS LÁ, RESPONDA AO VÍDEO SE VOCÊ TEM CARÁTER E CONDUTA DE UM SERVO DE DEUS E SEGUIDOR DE JESUS CRISTO.

VOCÊ ESTÁ PARECENDO AQUELAS VITROLAS COM "DISCO DE VINIL RISCADO."

NÃO TEM OUTRO ASSUNTO!

QUANDO DEVERIA ESTAR PREOCUPADO COM A SUA ALMA QUE, COM TODA A CERTEZA, SE NÃO SE CONVERTER, VAI PARAR NO INFERNO

Romário N. Cardoso escreveu:Se atenha ao tópico.

Apenas uma pergunta:

Você crê/concorda que os ensinamentos da 1ª Epístola do apóstolo Paulo à igreja de Corínto era estendível para todas as igrejas Cristãs; isto é, universal?

Sim, ou não?

Meus comentários:

Å igreja de Deus que está em Corinto, aos santificados em Cristo Jesus, chamados santos, com todos os que em todo o lugar invocam o nome de nosso Senhor Jesus Cristo, Senhor deles e nosso:
(1 Coríntios 1:2)

Isso é universal? Sim ou não?

Então, pergunto:

Porque você não considera os crentes das demais denominações evangélicas como seu irmão em Cristo?

Não os saúda, não aceita ser saudado por eles?

E apoia o ministério preconceituoso e desviado da Palavra de Deus que está ai?

Esta é minha defesa para com os que me condenam.

Não temos nós direito de comer e beber?

Não temos nós direito de levar conosco uma esposa crente, como também os demais apóstolos, e os irmãos do Senhor, e Cefas?

Ou só eu e Barnabé não temos direito de deixar de trabalhar?

Quem jamais milita à sua própria custa? Quem planta a vinha e não come do seu fruto? Ou quem apascenta o gado e não se alimenta do leite do gado?

Digo eu isto segundo os homens? Ou não diz a lei também o mesmo?

Porque na lei de Moisés está escrito: Não atarás a boca ao boi que trilha o grão. Porventura tem Deus cuidado dos bois?

Ou não o diz certamente por nós? Certamente que por nós está escrito; porque o que lavra deve lavrar com esperança e o que debulha deve debulhar com esperança de ser participante.

Se nós vos semeamos as coisas espirituais, será muito que de vós recolhamos as carnais?
(1ª Coríntios 9:3-11)

Isso é universal? Sim ou não?

Assim, pergunto:

Por que condenam o dízimo?

Chamam ao dízimo de maldito se, em nenhuma parte das Escrituras há esse tipo de maldição.

Por que condenam o salário do Pastor?

Por que condenam os que vivem do evangelho recebendo salário para cuidar da comunidade que lhe foi confiada pelo Senhor?

Assim ordenou também o Senhor aos que anunciam o evangelho, que vivam do evangelho. (1ª Coríntios 9:14)

Isso é universal? Sim ou não?

Por que condenam os que vivem do evangelho recebendo salário para cuidar da comunidade que lhe foi confiada pelo Senhor?

e ai de mim, se não anunciar o evangelho! (1ª Co 9:16)

Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos. (1ª Coríntios 1:23)

Isso é universal? Sim ou não?

Isso é universal? Sim ou não?

Por que não há a obediência do "Ide e pregai a toda criatura?"

Por que não há um trabalho de evangelização?

Não ha um trabalho de missões?

Porque não temos missionários em campos "ainda não trabalhado e alcançado por outros grupos"?

Por que ao invés de pregarmos o sangue derramado, o perdão dos pecados em Jesus Cristo e a condenação dos incredulos, pregamos os cultos místicos com profecias que não se cumprem?

Não vos priveis um ao outro, senão por consentimento mútuo por algum tempo, para vos aplicardes ao jejum e à oração; (1ª Coríntios 7:5)

Isso é universal? Sim ou não?

Por que não praticamos o jejum?

Mas, se alguém julga que trata indignamente a sua virgem, se tiver passado a flor da idade, e se for necessário, que faça o tal o que quiser; não peca; casem-se.

Todavia o que está firme em seu coração, não tendo necessidade, mas com poder sobre a sua própria vontade, se resolveu no seu coração guardar a sua virgem, faz bem.
(1ª Coríntios 7:36-37)

Isso é universal? Sim ou não?

Por que não são os chefes da família que decidem se uma jovem deve permanecer solteira ou casar-se?

Mas agora vos escrevi que não vos associeis com aquele que, dizendo-se irmão, for devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão, ou roubador; com o tal nem ainda comais. (1ª Coríntios 5:11)

Isso é universal? Sim ou não?

Por que o alcoolismo é tolerado em nosso meio?

Por que ha ministros donos de botecos e vivendo do vício das criaturas que deixam de comprar um pão para levar aos seus filhos e vão encher o cofre do ministro da Congregação?

Porque ninguém pode pôr outro fundamento além do que já está posto, o qual é Jesus Cristo. (1ª Coríntios 3:11)

Isso é universal? Sim ou não?

Porque temos vários fundamentos?

O fundamento do batismo. O fundamento de pertencer a Congregação. O fundamento da firmeza e da fidelidade. O fundamento das boas obras.

VAMOS LÁ!

RESPONDA AO VÍDEO ABAIXO.

EXPLICA PRA GENTE SE É BLASFÊMIA OU NÃO... AGRADECER COM O CÁLICE VAZIO


Creio de coração que você está descontextualizado ao tópico, cujo assunto é sobre o uso do véu.

Não se irrite pela singela pergunta, desviando para outros temas que não condiz ao tópico.

Faça um tópico específico à Ceia.

Você não respondeu à minha pergunta - pelo contrário está fazendo - e procura escorregar para outros temas.

Calma, prezado, não é a minha pessoa que está em debate, mas o uso do véu, portanto, não venha com insultos pessoais... Apenas responda!

Se você está de 'SACO CHEIO', esvazia ele em outro lugar, o debate só é válido para pessoas educadas que se respeitam mutuamente.

Não vejo inconveniente algum em responder a uma simples pergunta, para que tanto nervosismo? Tome um suco de maracujá para acalmar os ânimos!

Mostre a sua idoneidade, seja manso.

Misericórdia... Um servo de Deus que tem "caráter e boa conduta" não anda insultando os outros, pelo contrário, é respeitável; portanto, mostre essa sua boa conduta apenas fornecendo respostas sem ofensas... Ok?

Responda a pergunta que lhe fiz, nada mais que isso.


Última edição por Romário N. Cardoso em 16th Janeiro 2012, 7:40 pm, editado 1 vez(es)

Romário N. Cardoso

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 16th Janeiro 2012, 7:27 pm

Jahyr escreveu:
VOCÊ ESTÁ PARECENDO AQUELAS VITROLAS COM "DISCO DE VINIL RISCADO."

NÃO TEM OUTRO ASSUNTO!

Como é desatencioso, não sabe que o tópico é específico ao USO DO VÉU?

Quer outro assunto, procure outro tópico!

O tema aquí é o uso do véu, contextualize suas ideias.

BLASFÊMIA É ARGUMENTAR QUE O ESPÍRITO SANTO INSPIROU O APÓSTOLO A ESCREVER VERSOS CONTRADITÓRIOS E CONFUSOS!

Com isso, atribui contradição e confusão ao Espírito Santo, isso não é... BLASFÊMICO?

Veja que a minha citação acima está dentro do tópico, pois tal afirmação sua É UM ATENTADO À CRENÇA EVANGÉLICA DA INSPIRAÇÃO PLENÁRIA E INFALIBILIDADE DAS ESCRITURAS!

Onde há 'contradição' a erro EM UM DOS VERSOS.

Cada vez que examino seus escritos eu me surpreendo com tais afirmações.

Jahyr, que negócio é esse de a causa do uso do véu apontar anjos maus? (hiláriante demais... Risos). Estou fazendo um vídeo sobre as implicâncias em tal... ABSURDO.

Romário N. Cardoso

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DEIXA DE SER HIPÓCRITA! CONVERSO SOBRE O VÉU COM VOCÊ DESDE 2005. iSTO SIGNIFICA 7 ANOS. E VOCÊ NÃO TEM OUTRA CONVERSA... APENAS VEU, VEU, VEU, VEU... MUDEI A MINHA TÁTICA... VOU ENCOSTAR VOCÊ NA PAREDE COM AS GRANDES QUESTÕES...

Mensagem por Jahyr em 17th Janeiro 2012, 7:06 am

E ARRANCAR A SUA MÁSCARA DE FALSO DOUTOR DESINFORMADO QUERENDO DAR ARGUMENTOS PARA OS FALSOS PROFETAS DO MINISTÉRIO,

MANTENDO O ENGANO E A MENTIRA.

E, AO CONTRÁRIO DAS SUAS AFIRMAÇÕES, A SUA PERGUNTA ESTÁ RESPONDIDA:

VOCÊ PERGUNTOU:

Apenas uma pergunta:

Você crê/concorda que os ensinamentos da 1ª Epístola do apóstolo Paulo à igreja de Corínto era estendível para todas as igrejas Cristãs; isto é, universal?

Sim, ou não?

e lhe respondi com outra pergunta:

Å igreja de Deus que está em Corinto, aos santificados em Cristo Jesus, chamados santos, com todos os que em todo o lugar invocam o nome de nosso Senhor Jesus Cristo, Senhor deles e nosso:
(1 Coríntios 1:2)

Isso é universal? Sim ou não?

Então, pergunto:

Porque você não considera os crentes das demais denominações evangélicas como seu irmão em Cristo?

Não os saúda, não aceita ser saudado por eles?

E apoia o ministério preconceituoso e desviado da Palavra de Deus que está ai?

MAIS AINDA...

APENAS MAIS UMA PERGUNTA:

VOCÊ CRÊ/CONCORDA QUE O ENSINO E O EXEMPLO DO SENHOR JESUS, "LAVAR OS PÉS", DESCRITO EM JOÃO 13:14-15

Ora, se eu, Senhor e Mestre, vos lavei os pés, vós deveis também lavar os pés uns aos outros.

Porque eu vos dei o exemplo, para que, como eu vos fiz, façais vós também.


INSTRUÇÕES DADAS POR JESUS AOS SEUS DISCÍPULOS ERA ESTENSÍVEL PARA TODAS AS IGREJAS CRISTÃS? ISTO É, UNIVERSAL?

Sim, ou não?

E MOSTREI QUE HÁ MUITAS OUTRAS AFIRMAÇÕES DE CARÁTER UNIVERSAL, E QUE VOCÊ E ESSE MINISTÉRIO QUE ESTÁ AI DESCONSIDERA...

E QUEIRA NOTAR QUE ESTES QUESTIONAMENTOS FORAM APENAS NO LIVRO DE 1ª CORÍNTIOS...

VOCÊ DEVERIA TER VERGONHA NA CARA!

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO


Romário N. Cardoso escreveu:
Jahyr escreveu:
EU VOU TER MAIS O QUE DIZER.

MAS É QUE EU JÁ ESTOU "DE SACO CHEIO" DIANTE DE TANTA HIPOCRISIA.

VAMOS LÁ, RESPONDA AO VÍDEO SE VOCÊ TEM CARÁTER E CONDUTA DE UM SERVO DE DEUS E SEGUIDOR DE JESUS CRISTO.

VOCÊ ESTÁ PARECENDO AQUELAS VITROLAS COM "DISCO DE VINIL RISCADO."

NÃO TEM OUTRO ASSUNTO!

QUANDO DEVERIA ESTAR PREOCUPADO COM A SUA ALMA QUE, COM TODA A CERTEZA, SE NÃO SE CONVERTER, VAI PARAR NO INFERNO

Romário N. Cardoso escreveu:Se atenha ao tópico.

Apenas uma pergunta:

Você crê/concorda que os ensinamentos da 1ª Epístola do apóstolo Paulo à igreja de Corínto era estendível para todas as igrejas Cristãs; isto é, universal?

Sim, ou não?

Meus comentários:

Å igreja de Deus que está em Corinto, aos santificados em Cristo Jesus, chamados santos, com todos os que em todo o lugar invocam o nome de nosso Senhor Jesus Cristo, Senhor deles e nosso:
(1 Coríntios 1:2)

Isso é universal? Sim ou não?

Então, pergunto:

Porque você não considera os crentes das demais denominações evangélicas como seu irmão em Cristo?

Não os saúda, não aceita ser saudado por eles?

E apoia o ministério preconceituoso e desviado da Palavra de Deus que está ai?

Esta é minha defesa para com os que me condenam.

Não temos nós direito de comer e beber?

Não temos nós direito de levar conosco uma esposa crente, como também os demais apóstolos, e os irmãos do Senhor, e Cefas?

Ou só eu e Barnabé não temos direito de deixar de trabalhar?

Quem jamais milita à sua própria custa? Quem planta a vinha e não come do seu fruto? Ou quem apascenta o gado e não se alimenta do leite do gado?

Digo eu isto segundo os homens? Ou não diz a lei também o mesmo?

Porque na lei de Moisés está escrito: Não atarás a boca ao boi que trilha o grão. Porventura tem Deus cuidado dos bois?

Ou não o diz certamente por nós? Certamente que por nós está escrito; porque o que lavra deve lavrar com esperança e o que debulha deve debulhar com esperança de ser participante.

Se nós vos semeamos as coisas espirituais, será muito que de vós recolhamos as carnais?
(1ª Coríntios 9:3-11)

Isso é universal? Sim ou não?

Assim, pergunto:

Por que condenam o dízimo?

Chamam ao dízimo de maldito se, em nenhuma parte das Escrituras há esse tipo de maldição.

Por que condenam o salário do Pastor?

Por que condenam os que vivem do evangelho recebendo salário para cuidar da comunidade que lhe foi confiada pelo Senhor?

Assim ordenou também o Senhor aos que anunciam o evangelho, que vivam do evangelho. (1ª Coríntios 9:14)

Isso é universal? Sim ou não?

Por que condenam os que vivem do evangelho recebendo salário para cuidar da comunidade que lhe foi confiada pelo Senhor?

e ai de mim, se não anunciar o evangelho! (1ª Co 9:16)

Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos. (1ª Coríntios 1:23)

Isso é universal? Sim ou não?

Isso é universal? Sim ou não?

Por que não há a obediência do "Ide e pregai a toda criatura?"

Por que não há um trabalho de evangelização?

Não ha um trabalho de missões?

Porque não temos missionários em campos "ainda não trabalhado e alcançado por outros grupos"?

Por que ao invés de pregarmos o sangue derramado, o perdão dos pecados em Jesus Cristo e a condenação dos incredulos, pregamos os cultos místicos com profecias que não se cumprem?

Não vos priveis um ao outro, senão por consentimento mútuo por algum tempo, para vos aplicardes ao jejum e à oração; (1ª Coríntios 7:5)

Isso é universal? Sim ou não?

Por que não praticamos o jejum?

Mas, se alguém julga que trata indignamente a sua virgem, se tiver passado a flor da idade, e se for necessário, que faça o tal o que quiser; não peca; casem-se.

Todavia o que está firme em seu coração, não tendo necessidade, mas com poder sobre a sua própria vontade, se resolveu no seu coração guardar a sua virgem, faz bem.
(1ª Coríntios 7:36-37)

Isso é universal? Sim ou não?

Por que não são os chefes da família que decidem se uma jovem deve permanecer solteira ou casar-se?

Mas agora vos escrevi que não vos associeis com aquele que, dizendo-se irmão, for devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão, ou roubador; com o tal nem ainda comais. (1ª Coríntios 5:11)

Isso é universal? Sim ou não?

Por que o alcoolismo é tolerado em nosso meio?

Por que ha ministros donos de botecos e vivendo do vício das criaturas que deixam de comprar um pão para levar aos seus filhos e vão encher o cofre do ministro da Congregação?

Porque ninguém pode pôr outro fundamento além do que já está posto, o qual é Jesus Cristo. (1ª Coríntios 3:11)

Isso é universal? Sim ou não?

Porque temos vários fundamentos?

O fundamento do batismo. O fundamento de pertencer a Congregação. O fundamento da firmeza e da fidelidade. O fundamento das boas obras.

VAMOS LÁ!

RESPONDA AO VÍDEO ABAIXO.

EXPLICA PRA GENTE SE É BLASFÊMIA OU NÃO... AGRADECER COM O CÁLICE VAZIO


Creio de coração que você está descontextualizado ao tópico, cujo assunto é sobre o uso do véu.

Não se irrite pela singela pergunta, desviando para outros temas que não condiz ao tópico.

Faça um tópico específico à Ceia.

Você não respondeu à minha pergunta - pelo contrário está fazendo - e procura escorregar para outros temas.

Calma, prezado, não é a minha pessoa que está em debate, mas o uso do véu, portanto, não venha com insultos pessoais... Apenas responda!

Se você está de 'SACO CHEIO', esvazia ele em outro lugar, o debate só é válido para pessoas educadas que se respeitam mutuamente.

Não vejo inconveniente algum em responder a uma simples pergunta, para que tanto nervosismo? Tome um suco de maracujá para acalmar os ânimos!

Mostre a sua idoneidade, seja manso.

Misericórdia... Um servo de Deus que tem "caráter e boa conduta" não anda insultando os outros, pelo contrário, é respeitável; portanto, mostre essa sua boa conduta apenas fornecendo respostas sem ofensas... Ok?

Responda a pergunta que lhe fiz, nada mais que isso.

ESTOU CUMPRINDO O QUE LHE PROMETI: MOSTRO A SUA ENGANAÇÃO EM FAZER DO USO DO VÉU UMA DOUTRINA (POIS DE FATO NÃO É DOUTRINA)

E, PIOR DO QUE ISSO, UMA DOUTRINA EXCLUDENTE! DAQUELAS QUE EXCLUEM E CONDENAM.

E, NO MEIO DISSO, "VOU METENDO O CACETE NA SUA CABEÇA" PARA VOCÊ DEIXAR DE HIPOCRISIA E COMEÇAR A FALAR A VERDADE.

VAMOS LÁ!

RESPONDA AO VÍDEO ABAIXO.

EXPLICA PRA GENTE SE É BLASFÊMIA OU NÃO... AGRADECER COM O CÁLICE VAZIO

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 17th Janeiro 2012, 10:39 am

Segundo o Jahyr, o Espírito Santo cometeu erros na inspiração das Escrituras, pois andou (segundo ele) inspirando 'VERSOS CONFUSOS E CONTRADITÓRIOS (1Cor 11.6,7)'(?). Assim, na Escritura há erros de Deus e o mesmo não é inerrante conforme a crença ortodoxa Cristã.

Outro, aponta que Jesus só se 'tornou Deus 100%'(?) apenas quando 'adulto'(?).

Um terceiro, diz que as Escrituras são obscuras, quando na verdade a mente humana é que há obscuridade, a Bíblia ilumina nossos olhos retirando as escamas da incredulidade, ela ilumina todos os recantos obscuros.

Assim, os espíritos caídos (rebeldes) são 'cegos e surdos'(?), argumenta um certo doutor (entendido) de espíritos, afinal, eles precisam de corpos humanos para 'verem, falar e ouvir' (segundo boletim 'médico'), razão de as mulheres cobrirem as cabeças evidenciando uma autoridade/domínio para se verem livres de tal influência.

O que não explicou, é como seres 'surdos, cegos e mudos'(?) conseguem localizar pessoas sem véus! Por certo, alguém os guia pelas mãos (risos).

Destarte, isso leva a pensar que as mulheres que não cobrem a cabeça (segundo ele) estão correndo sérios riscos de estarem expostas por essa influência malígna... Uma coisa leva a outra.

Também, para completar, segundo noticiário, certo 'apóstolo' diz que Jesus foi 'criado' (como dizem as Testemunhas de Jeová), portanto, isso o faz como tendo princípio, que houve um tempo no passado em que existiu. Um arianismo declarado! Interessante a ligação entre as afirmações colhidas.

Vejam a matéria neste link:

http://www.midiagospel.com.br/noticia/religiao/apostolo-valdomiro-acusado-arianismo-jesus-criado-por-deus

Portanto, Jesus sendo um ser 'criado' era 'um deus'(?)(TNM) e não O Deus, um politeísmo declarado.

Antes de Jesus, o Pai 'não' tinha 'Poder e nem Sabedoria'(?). Vou fazer um vídeo com todos estes assuntos.

Romário N. Cardoso

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VAMOS DEMOLIR EM DOSES HOMEOPÁTICAS TODA A MENTIRA DAS AFIRMAÇÕES DO NOSSO QUERIDO IR. ROMÁRIO.

Mensagem por Jahyr em 17th Janeiro 2012, 1:30 pm

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Jahyr em 17th Janeiro 2012, 2:09 pm

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Lourival soldado cristão em 17th Janeiro 2012, 3:46 pm

Jahyr escreveu:

A paz de Deus !!
Meu caro irmão Romário eu já tenho as duas resposta a minha pergunta ,veja eu ainda fiz um questionamento ai em cima ,não vou reproduzir ,pois acabará congestionado o meu comentário,eu perguntei sobre os Anjos que Paulo se referia que anjos era esses ,seria os filhos de Deus 6 de gênesis anjos caídos expulso por Miguel e outros do céu ? ou seria os anjos da tropa de elite do céu ? você afirmou que as mulheres deveriam usar o véu nos cultos da CCB ,porque nos cultos temos um monte dele ,e ao ser usado era um sinal de poderio mas da parte de quem dos anjos ou das irmãs ??
pelo que eu entendi o Jahyr fala de anjos maus caídos ,entidades malignas etc etc você fala que os anjos celestiais , e ai Romário você acredita então que nos cultos da CCB do lado das irmãs tem um monte de anjo ,queria mais explicações sobre isto que anjos são esse meu irmão ,e outra coisa Romário já que estamos falando de cabelo é véu ,o véu é para cobrir a cabeça e não todo o cabelo bom pelo menos na CCB ,mas e ai o véu é para cobri a cabeça ou a testa ?? afinal de contas é sinal de poderio por causa do Marido ou por causa dos Anjos eu sei que muitos não gosta de copia de outros aqui mas eu vou colocar um que eu achei interessante


A MULHER E O USO DO VÉU NO CULTO

INTRODUÇÃO

Alguns Grupos Evangélicos, E, Em Alguns Casos, Os Católicos, Ensinam Que A Mulher Deve Cultuar A Deus Coberta Com Um Véu. Entre Alguns Grupos Evangélicos, A Mulher Não Pode Sequer Cortar Um Pouco Do Cabelo Porque Entendem Que Este Lhe Foi Dado Como Véu. Como Entender 1 Cor. 11.1-16? Vamos Relacionar Alguns Pensamentos Sobre O Problema.
1. O Assunto Só É Discutido Por Paulo Nesta Passagem Da 1a. Epístola Aos Coríntios. Em Nenhum Outro Lugar.
2. O Tema Principal Deste Bloco Escriturístico É Exatamente A Posição Da Mulher Em Relação Ao Homem E, Conseqüentemente, Como Ela Deve Apresentar-Se Diante De Deus. E A Conclusão É Que O Véu Era Sinal De Poderio Do Marido Sobre A Esposa: 1 Cor. 11.10, Comp. Com Gen. 24.65. Era Assim Que Acontecia Entre Os Judeus No Contexto Cultural Do Velho Testamento. Quando Rebeca Recebeu Isaque Como Esposo, Ao Saber Que Era Ele Que Se Aproximava Dela, Cobriu-Se Com Um Véu - Sinal De Que Aceitava O Poderio Do Marido Sobre Ela.
3. Diga-Se Apenas De Passagem Que Esse "Sinal De Poderio" Não Significa Uma Posição Inferior Da Mulher, Pois Paulo Procura Mostrar Nos Versos 11 E 12, Que A Mulher E O Homem São Interdependentes, Chegando A Admitir Que, Assim Como A Mulher Provém Do Varão, O Varão Também Provém Da Mulher (No Sentido De Nascer De Uma Mulher).
4. Se O Texto Deixa Transparecer Que Paulo Fala De Poderio Do Marido Sobre A Mulher, O Ensinamento Envolvia Apenas A Mulher Casada, E Não Se Fala Nada Da Mulher Solteira. Como Deveria Ela Comparecer Diante De Deus Para O Culto? Não Havia Nenhuma Recomendação.
5. O Que Paulo Está Ensinando Aqui É: Ou A Mulher Tem Véu Ou Rapa A Cabeça Toda (1 Cor. 11.6). Mas Rapar A Cabeça Era Problemático. Para Os Judeus, Rapar A Cabeça Era Sinal De Voto (Atos 18.18; 21.23,24). Portanto, Era Válido Diante De Deus. Mas Para O Mundo Grego, Só As Mulheres Escravas E As Que Haviam Cometido Pecado De Adultério Rapavam A Cabeça. Também Havia As Prostitutas Sagradas De Templos Pagãos Que Rapavam A Cabeça Em Corinto. Assim, Não Era Decente Para A Mulher Cristã Rapar A Cabeça Para Cumprir Uma Determinação Religiosa.
6. Pelo Que Se Nota Do Texto, Em Nenhum Lugar Paulo Proíbe A Mulher Cortar Um Pouco Do Cabelo Ou Tê-Lo Mais Curto Ou Mais Comprido. O Que Ele Ensina É: Ou Tem Cabelo Ou Rapa A Cabeça Por Completo. Mas Não Fala De Cortar Um Pouco Do Cabelo. Afinal, A Cobertura Poderia Ser Mais Curta Ou Mais Comprida. Se Não Fosse Assim, Seria Difícil Para Mulheres Africanas Puras, Cujo Cabelo É, Geralmente, Muito Curto, Usá-Lo Como Véu. Aliás, O Verso 15 Fala Que É Honroso Para A Mulher Ter Cabelo Comprido Ou Crescido, Dizendo Que Este Lhe Foi Dado Como Véu. Mas A Palavra Para "Véu" No Verso 6, Quando Trata Da Mulher Em Ato De Culto Diante De Deus, Não É A Mesma Aqui No Verso 15, Que Algumas Traduções Vertem Por "Mantilha". Aqui, Quando Fala De Cabelo Comprido, Não Se Refere A Véu Para O Ato De Orar Ou Profetizar No Culto. Portanto, Trata-Se Apenas De Uma Questão De "Honra" Ou "Glória", Contrastando Com A Situação Do Homem, Para Quem É Desonroso Ter Cabelos Compridos (11.14).
7. Quando Paulo Emprega A Expressão "Por Causa Dos Anjos" Em 1 Cor. 11.10, Ele Está Querendo Dizer: Se Uma Mulher Tem Poderio Do Marido E Não Demonstra Pelo Símbolo Do Véu Ou Do Cabelo No Culto, Ela Está Mentindo Diante Da Congregação, E Os Anjos Estão Vendo Isto E Eles Não Gostam De Mentira (Ecl. 5.6).
8. O Símbolo Do Véu Na Mulher (E Não No Homem), Era Um Costume Judaico E De Alguns Povos Antigos. Paulo Estava Reforçando Esse Ensino Para Que A Mulher Cristã Não Causasse Escândalo Aos Pagãos. Nos Dias De Hoje Não Temos Este Costume Entre Nós. Não Há Nenhum Escândalo Em Uma Mulher Aparecer Diante De Deus Com Véu Ou Sem Véu; Com Cabelo Curto Ou Cabelo Comprido, Desde Que Se Traje Decentemente. O Problema É Humano E Não Divino.
9. Para Trazermos O Costume Judaico Para A Mulher Cristã De Hoje, Teremos Que Fazer A Mesma Coisa Para Os Homens Também. Antes De Mais Nada, Eles Não Poderiam Usar Calças, Nem Gravata, Nem Bigode, Porque São Costumes Modernos. Eles Teriam Que Andar De Vestidos Grandes E Largos E, Como Era Honroso Diante De Deus, Teriam Que Ter Barbas Longas (2 Sam. 10.1-5; 1 Cron. 19.1-5; Salmo 133), O Que Não Acontecia Com Os Egípcios Do Tempo De José, Que Rapavam A Barba (Gen. 41.14).
10. Ainda Mais, Certos Ensinos De Paulo Eram Muito Particularmente Dele E Não Constituíam, Propriamente, Mandamentos Do Senhor. Em 1 Cor. 7.6, Ele Ensina Algo Por Permissão E Não Por Mandamento; Em 7.12, Ele Declara: "Digo Eu, Não O Senhor"; Em 7. 25, Não Tendo Mandamento Do Senhor, Ele Dá O Seu "Parecer"; Em 1 Tim. 2.12, Ele Diz: "Não Permito, Porém, Que A Mulher Ensine...". Eram Ensinamentos Pessoais De Paulo, Naturalmente Baseados Em Situações Meramente Culturais, Para Aquele Tempo, E Não Constituíam Ensinamento Permanente Para O Povo De Deus.
11. Finalmente, Todo O Véu Foi Tirado Do Cristianismo. Quando Jesus Morreu Na Cruz, O Véu Que Separava O Santo Dos Santos E Impedia As Pessoas De Olharem Para Aquilo Que Representava A Presença De Deus, Rasgou-Se De Alto A Baixo, Acabando Com Aquela Barreira. Agora A Presença De Deus Está Aberta A Todos, Indistintamente. Por Outro Lado, Falando Aos Mesmos Cristãos De Corinto, Paulo Comenta Que Moisés, Quando Veio Do Monte Sinai, Seu Rosto Brilhava E Tiveram Que Cobri-Lo Com Um Véu. E Depois Diz: "Mas, Quando Se Converterem Ao Senhor, Então O Véu Se Tirará. Ora O Senhor É Espírito; E Onde Está O Espírito Do Senhor Aí Há Liberdade. Mas Todos Nós, Com Cara Descoberta, Refletindo Como Um Espelho A Gloria Do Senhor, Somos Transformados De Gloria Em Gloria Na Mesma Imagem, Como Pelo Espírito Do Senhor" (2 Cor. 3.7-18). Se Ele Fala: "Todos Nós Com Cara Descoberta", Fala Da Mulher Também.


CONCLUSÃO:

Usar O Véu Para O Culto Ou Para Orar, Ou Cortar Ou Não Cortar O Cabelo, Era Um Ensinamento Para As Mulheres Judias Dos Tempos De Paulo. Era Uma Questão Meramente Cultural. E Paulo Ensinou Daquela Maneira Para Não Causar Escândalo Aos Pagãos. Hoje, A Mulher Deve Portar-Se Decentemente, Dentro Dos Melhores Padrões Da Nossa Cultura. O Sinal Do Poderio Do Homem Sobre A Mulher Não Está Nos Cabelos Mas No Coração E Na Vida. E Não Há Mais Véu De Separação Entre Nós E A Presença De Deus. Portanto, Temos Que Nos Aproximar De Deus Com "Cara Descoberta", Tanto Homens Como Mulheres.
http://paracristo.com.br/Artigos/02%20Quest%C3%A3o%20do%20v%C3%A9u.asp



Veja DR Romário que nesta postagem se fala do véu da mulher casada que tem compromisso ,e as solteiras pois uma mulher só recebe este titulo quando se torna uma mulher pois antes temo menina ,moça e depois mulher ,e ai este véu é para as moças ? e a onde está escrito isso ? ou só é para as casadas ??
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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 17th Janeiro 2012, 6:50 pm

Lourival soldado cristão escreveu:Veja DR Romário que nesta postagem se fala do véu da mulher casada que tem compromisso ,e as solteiras pois uma mulher só recebe este titulo quando se torna uma mulher pois antes temo menina ,moça e depois mulher ,e ai este véu é para as moças ? e a onde está escrito isso ? ou só é para as casadas ??[/size]

Prezado, o devido contexto não aponta o estado civil do homem ou da mulher. A Escritura diz TODA (totalidade) mulher. Pelo fato de ser solteira não deixa de ser mulher. Mulher e homem (no contexto) são termos que indicam o gênero de cada um.

Seu silogismo não possui fundamento algum.

O gênero masculino para ser homem precisa se casar? Se permanecer solteiro o resto da vida 'NUNCA SERÁ HOMEM'... É ISTO O QUE QUER DIZER? Se sim, você estará dizendo que Jesus e Paulo nunca foram homens (uma blasfêmia).

O gênero feminino para ser mulher precisa se casar? Se permanecer solteira o resto da vida NUNCA SERÁ MULHER... É ISTO O QUE QUER DIZER?

Leia mais Bíblia que você vai encontrar afirmações contrárias aos seus argumentos hilariantes.

Essa 'menina, moça e depois mulher' equivale o mesmo que você afirmou, que 'Jesus se tornou Deus 100% quando adulto', semelhante a isto né?

Tal passagem cita TODA MULHER: casada, solteira ou viúva.

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 17th Janeiro 2012, 7:20 pm

Jahyr escreveu:EU VOU TER MAIS O QUE DIZER.

Realmente, agora descobriu que a prisão em que os anjos estão é falível, pois aquEle que os encerrou em cadeias não foi capaz de evitar a fuga deles.

Além de encontrar 'CONTRADIÇÃO' na Bíblia, AGORA ENCONTROU OUTRA FALHA, NA CADEIA ONDE ESTÃO CERTAS CASTAS DE ANJOS, POIS SEGUNDO VOCÊ, OS ANJOS ESTÃO FUGINDO.

Qual o meio que encontraram? Segundo você, são as mulheres que não usam véu.



Veja minha refutação ao seu vídeo:




Tem mais erro seu, pois você afirma no vídeo que o uso do véu denota a autoridade do homem. Ora, a cabeça da mulher descoberta é que denota tal autoridade do homem. Mas quando a mulher cobre a cabeça dela (verso 3) denota a autoridade do homem coberta. Mas o homem com sua cabeça (verso 3) descoberta denota a autoridade de Cristo descoberta na igreja.

Portanto, o uso do véu denota a autoridade de Cristo exercendo domínio sobre a igreja e somente a glória de Deus presente na reunião de adoração. Você quer argumentar em assunto que desconhece completamente.


Última edição por Romário N. Cardoso em 17th Janeiro 2012, 7:48 pm, editado 1 vez(es)

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Lourival soldado cristão em 17th Janeiro 2012, 7:42 pm

Romário N. Cardoso escreveu:
Lourival soldado cristão escreveu:Veja DR Romário que nesta postagem se fala do véu da mulher casada que tem compromisso ,e as solteiras pois uma mulher só recebe este titulo quando se torna uma mulher pois antes temo menina ,moça e depois mulher ,e ai este véu é para as moças ? e a onde está escrito isso ? ou só é para as casadas ??[/size]

Prezado, o devido contexto não aponta o estado civil do homem ou da mulher. A Escritura diz TODA (totalidade) mulher. Pelo fato de ser solteira não deixa de ser mulher. Mulher e homem (no contexto) são termos que indicam o gênero de cada um.

Seu silogismo não possui fundamento algum.

O gênero masculino para ser homem precisa se casar? Se permanecer solteiro o resto da vida 'NUNCA SERÁ HOMEM'... É ISTO O QUE QUER DIZER? Se sim, você estará dizendo que Jesus e Paulo nunca foram homens (uma blasfêmia).

O gênero feminino para ser mulher precisa se casar? Se permanecer solteira o resto da vida NUNCA SERÁ MULHER... É ISTO O QUE QUER DIZER?

Leia mais Bíblia que você vai encontrar afirmações contrárias aos seus argumentos hilariantes.

Essa 'menina, moça e depois mulher' equivale o mesmo que você afirmou, que 'Jesus se tornou Deus 100% quando adulto', semelhante a isto né?

Tal passagem cita TODA MULHER: casada, solteira ou viúva.

Romário não se faça de desentendido ,desde o começo as cartas paulinas esta falando da autoridade do homem sobre a mulher , e ainda fala que a mulher não deve ter autoridade sobre o marido ,e que não deve ensinar que esteja calada e aprenda em silencio etc etc 99% dos relatos ali se fala da mulher e o marido , mas tudo bem mancebo é uma coisa rapazola também , quando falamos de homem falamos no sentido adulto ,um bebe mesmo que seja do sexo masculino não é um homem e da mesma forma o bebe feminino , e a moça sempre será uma moça se não perder a sua virgindade, ainda que esteja adulta , sobre Paulo ele fez da sua vida profissão em servir a Deus castrou a si mesmo como homem vamos dizer procriador grsgrs que poderia se casar e constituir família ,para se dedicar ao evangelho ,qualquer um pode fazer isso também ,ali está bem claro Paulo fala da mulher por causa do marido o varão sinal de poderio ,é DR Romário as coisas só está começando grsgrs
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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 17th Janeiro 2012, 7:55 pm

Lourival soldado cristão escreveu:
Romário N. Cardoso escreveu:
Lourival soldado cristão escreveu:Veja DR Romário que nesta postagem se fala do véu da mulher casada que tem compromisso ,e as solteiras pois uma mulher só recebe este titulo quando se torna uma mulher pois antes temo menina ,moça e depois mulher ,e ai este véu é para as moças ? e a onde está escrito isso ? ou só é para as casadas ??[/size]

Prezado, o devido contexto não aponta o estado civil do homem ou da mulher. A Escritura diz TODA (totalidade) mulher. Pelo fato de ser solteira não deixa de ser mulher. Mulher e homem (no contexto) são termos que indicam o gênero de cada um.

Seu silogismo não possui fundamento algum.

O gênero masculino para ser homem precisa se casar? Se permanecer solteiro o resto da vida 'NUNCA SERÁ HOMEM'... É ISTO O QUE QUER DIZER? Se sim, você estará dizendo que Jesus e Paulo nunca foram homens (uma blasfêmia).

O gênero feminino para ser mulher precisa se casar? Se permanecer solteira o resto da vida NUNCA SERÁ MULHER... É ISTO O QUE QUER DIZER?

Leia mais Bíblia que você vai encontrar afirmações contrárias aos seus argumentos hilariantes.

Essa 'menina, moça e depois mulher' equivale o mesmo que você afirmou, que 'Jesus se tornou Deus 100% quando adulto', semelhante a isto né?

Tal passagem cita TODA MULHER: casada, solteira ou viúva.

Romário não se faça de desentendido ,desde o começo as cartas paulinas esta falando da autoridade do homem sobre a mulher , e ainda fala que a mulher não deve ter autoridade sobre o marido ,e que não deve ensinar que esteja calada e aprenda em silencio etc etc 99% dos relatos ali se fala da mulher e o marido , mas tudo bem mancebo é uma coisa rapazola também , quando falamos de homem falamos no sentido adulto ,um bebe mesmo que seja do sexo masculino não é um homem e da mesma forma o bebe feminino , e a moça sempre será uma moça se não perder a sua virgindade, ainda que esteja adulta , sobre Paulo ele fez da sua vida profissão em servir a Deus castrou a si mesmo como homem vamos dizer procriador grsgrs que poderia se casar e constituir família ,para se dedicar ao evangelho ,qualquer um pode fazer isso também ,ali está bem claro Paulo fala da mulher por causa do marido o varão sinal de poderio ,é DR Romário as coisas só está começando grsgrs

Prezado, você está generalizando o sentido mulher em todos os contextos, simplesmente para sustentar o insustentável. O Contexto do uso do véu não fala de marido e e esposa, mas de homem e mulher e a função (cabeças e glórias) que cada um representa no culto.

Outras bíblias dizem varão, nunca usam marido e esposa, isso é mais uma confusão da sua cabecinha.

Estude mais sobre vocábulos bíblicos e o contexto em que elas se encontram.

Você está sacando versos do seu devido contexto, transportando para outro que não possui a mesma linha de ensinamento. Será que nos contextos apresentado por você está tratando do uso do véu?

Romário N. Cardoso

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Lourival soldado cristão em 17th Janeiro 2012, 8:34 pm

Está certo Romário ,então este ensino de paulo sobre a autoridade do homem sobre a mulher não seria só para as casadas grsgrs vai vai pensando assim e fala para mulherada que elas devem obediência a você porque você é um varão , qu besteira Romário só a mulheres compromissadas ,que nos devem ser submissas ,solteiras ,os solteiros não pode meter o bico decupe-me o solteiro homem não tem autoridade ,afinal o véu é o não é um sina l de poderio ?? tudo bem enquanto você pensa encontrei isto para te ajudar grsgrs
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Dicionário da igreja primitiva

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Sede meus imitadores, como também eu o sou de Cristo. Ora, eu vos louvo, porque em tudo vos lembrais de mim, e guardais os preceitos assim como vo-los entreguei. Quero porém, que saibais que Cristo é a cabeça de todo homem, o homem a cabeça da mulher, e Deus a cabeça de Cristo. Todo homem que ora ou profetiza com a cabeça coberta desonra a sua cabeça. Mas toda mulher que ora ou profetiza com a cabeça descoberta desonra a sua cabeça, porque é a mesma coisa como se estivesse rapada. Portanto, se a mulher não se cobre com Veu , tosquie-se também; se, porém, para a mulher é vergonhoso ser tosquiada ou rapada, cubra-se com Veu . Pois o homem, na verdade, não deve cobrir a cabeça, porque é a imagem e glória de Deus; mas a mulher é a glória do homem. Porque o homem não proveio da mulher, mas a mulher do homem; nem foi o homem criado por causa da mulher, mas sim, a mulher por causa do homem. Portanto, a mulher deve trazer sobre a cabeça um sinal de submissão, por causa dos anjos. Todavia, no Senhor, nem a mulher é independente do homem, nem o homem é independente da mulher. pois, assim como a mulher veio do homem, assim também o homem nasce da mulher, mas tudo vem de Deus. julgai entre vós mesmos: é conveniente que uma mulher com a cabeça descoberta ore a Deus? Não vos ensina a própria natureza que se o homem tiver cabelo comprido, é para ele uma desonra; mas se a mulher tiver o cabelo comprido, é para ela uma glória? Pois a cabeleira lhe foi dada em lugar de Veu . Mas, se alguém quiser ser contencioso, nós não temos tal costume, nem tampouco as igrejas de Deus. 1 Coríntios 11:1-16.

Tenho aqui, vinho para mim uma virgem ataviada como se saísse da câmara nupcial, toda branca e com sandálias brancas, com um Veu até a testa, e a cobertura de sua cabeça era um turbante. Hermas (150 d.C.)

Além de estar proibido descobrir os cabelos, esta mandado cobrir-se a cabeça e velar o rosto. Porque não é honesto que a beleza do corpo seja um anzol para pescar aos homens. Clemente de Alexandria (195 d.C.)

Que as mulheres entendam isto. Que devem cobrir-se por completo a não ser que estejam em sua casa. Porque esta forma de vestir é sóbria e as protege de ser olhadas... A mulher cristã nunca cairá se põe adiante de seus olhos a Modestia e o Veu . Também não será causa de tropeço para o homem por descobrir-se o rosto. Por tanto, é a vontade de Cristo que se deva orar com o Veu . Clemente de Alexandria (195 d.C.)

Os seguintes três desenhos dos primeiros cristãos achados nas catacumbas de Roma que datam do século II e III, demonstram como as mulheres cristãs daquela época punham em prática a ordem dos Apostolos quanto ao Veu .







“Por causa dos anjos”; ao dizer “anjos” se está referindo aos homens justos e virtuosos. Que use o Veu para não ser causa de tropeço e guie à fornicação. Clemente de Alexandria (195 d.C.)
Este assunto entenderam bem os Coríntios mesmos. De fato, até este mesmo dia, as virgems (igual que as mulheres) cobrem-se com o Veu . Os discípulos aprovam o que os Apostolos ordenaram. Tertuliano (197 d.C.)

Saibam que se trata da cabeça inteira. A região que se deve cobrir com o Veu , ocupa o mesmo espaço que o cabelo quando este se acha solto… As mulheres pagãs de Arábia te julgarão. Porque não só cobrem a cabeça, senão a cara também. Tertuliano (197 d.C.)

A mulher não deve apresentar-se com a cabeça descoberta. Tertuliano (197 d.C.)

Mas admoestamos às mulheres que não deixem esta disciplina do Veu nem por um momento, nem sequer por uma hora… Te rogo, sejas tu mãe, ou irmã, ou filha virgem, cobre tua cabeça. Tertuliano (197 d.C.)

Que todas as mulheres tenham a cabeça coberta com uma tela opaca, que não seja um Veu transparente, porque isso não cobre em verdade. Hipólito (200 d.C.)

Que fará a mulher cristã se descuidasse esta ordem? Calará a oração espontânea de agradecimento? Se enfrentará à tentação sem o arma da oração? Deixará de cumprir com seu Senhor, privando a um alma precisada de um depoimento? Desafiará ao Senhor e menosprezará seu mandato, orando e testemunhando sem o Veu ? Desonrara a seu Senhor ou usará o Veu durante todo o dia para assim encontrar-se o tempo todo em comunhão com seu Deus, disposta para testemunhar? Crisóstomo (344-407 d.C.)

VER TAMBÉM MODÉSTIA; MULHER; VESTIMENTA

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ROMÁRIO QUER PONTIFICAR SOBRE DEMÔNIOS. NADA SABE E ANDA LENDO O LIVRO DE TEOLOGIA DO BERKOF... APRECIARIA DE SABER SE ELE ACREDITA QUE... COM O LIVRO DO BERKOF NA MÃO ELE CONSEGUE EXPULSAR DEMÔNIOS

Mensagem por Jahyr em 18th Janeiro 2012, 10:34 am



Última edição por Jahyr em 18th Janeiro 2012, 6:42 pm, editado 1 vez(es)
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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 18th Janeiro 2012, 10:35 am

Lourival soldado cristão escreveu:
os solteiros não pode meter o bico decupe-me o solteiro homem não tem autoridade ,afinal o véu é o não é um sina l de poderio ?? tudo bem enquanto você pensa encontrei isto para te a judar grsgrs

O uso do véu é sinal do poderio/domínio de Cristo sobre a igreja. A mulher cobre a 'cabeça dela'(autoridade do homem) com véu (gr katakaluptô).

O Véu não denota autoridade do homem, mas de Cristo. Isso já foi dito várias vezes.

Ora, Timóteo era 'moço', no entanto era uma autoridade delegada por Paulo.

Eu sou casado, tenho uma filha de 13 anos; neste caso, pergunto:

Quem é cabeça dela? Embora ela seja menina eu exerço minha autoridade/domínio sobre a mesma. No entanto, quando ela se reune para adoração a Deus, ela cobre minha autoridade, pois em questão espiritual a igreja só possui um cabeça, Cristo Jesus nosso Senhor. Assim, ela cobre a cabeça dela (minha autoridade) para demonstrar que na adoração a única autoridade delegada por Deus para nos guiar é Cristo, o cabeça que guia o corpo.

Cristo é cabeça só dos homens CASADOS? Se não, a resposta é válida para as mulheres. Você tem filha solteira, menina? Se sim, neste caso você está dizendo com isso que você não exerce domínio/autoridade sobre ela? Se sim, ela deve cobrir essa autoridade(cabeça dela) no culto para que Jesus Cristo, O Senhor, seja cabeça dela!

Um corpo não pode ter 2 cabeças... Discorda?

Filho... Não possui cabimento algum essa sua argumentação de que quando uma criança nasce não é nem mulher nem homem!

Estude mais a questão, procure outro argumento, pois esse levantado por você apenas demonstra estar completamento alheio à questão debatida.

Romário N. Cardoso

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ROMÁRIO TEM UM FALSO DISCURSO SOBRE A INFALIBILIDADE E INERRÂNCIA DAS ESCRITURAS. TENHO PROVAS DE QUE ESTÁ FAZENDO TAIS AFIRMAÇÕES PORQUE ACHA BONITO FALAR E É OPORTUNO FALAR... E TENTA ME ACUSAR DE NÃO CRER NAS ESCRITURAS QUANDO, DE FATO, TENHO PROVAS

Mensagem por Jahyr em 18th Janeiro 2012, 10:48 am

DOCUMENTAIS DE QUE ELE NÃO ACREDITA NA INSPIRAÇÃO DAS ESCRITURAS.

BEM, AS PROVAS SÃO DE QUE ELE NEM SABE O QUE É A INSPIRAÇÃO DAS ESCRITURAS.

VEJA AS ACUSAÇÕES DO IR. ROMÁRIO CONTRA A MINHA PESSOA.

ACUSAÇÕES SEM FUNDAMENTO POIS É MUITO FÁCIL ENTENDER QUE, QUANDO O VERSO SOBRE O VÉU É SACADO DO SEU CONTEXTO E DELE É FEITO UMA DOUTRINA EXCLUDENTE,

ELE TORNA-SE CONTRADITÓRIO MAIS ADIANTE POIS:

"Portanto, se a mulher não se cobre com véu, tosquie-se também. Mas, se para a mulher é coisa indecente tosquiar-se ou rapar-se, que ponha o véu."

"Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso, porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu."
(1ª Coríntios 11:6, 15)

ISTO É MAIS DO QUE ÓBVIO!

Ir. Romário escreveu: "O próprio Jahyr se condena como HERÉTICO, pois ele mesmo atribui ser HERESIA atribuir 'confusão'(?) e 'ERROS'(?) à Palavra de Deus, veja uma acusação mentirosa que ele faz contra a CCB:"Romário N. Cardoso - Copiado do comentário do RENATO em Sab 14 Jan 2012 - 21:10 - porquanto, muitos comentários foram retirados "indevidamente" deste fórum.


Ir. Romário escreveu: "Curioso, que ainda eu não ví você dizer que é BLASFÊMIA o Jahyr ficar apontando na Palavra de Deus supostos 'VERSOS CONTRADITÓRIOS E CONFUSOS'(?), eu ainda não ví você dizer que é BLASFÊMIA a 'LÓGICA'(?) de que o Senhor Jesus se tornou Deus 100% 'NA IDADE ADULTA' (?)!!!"Romário N. Cardoso em Dom 15 Jan 2012 - 10:16

Ir. Romário escreveu: "Contudo, para quem alude haver 'BESTEIRA' nas afirmações Bíblicas, não se poderia esperar outra coisa; afinal, meus argumentos fazem parte das 'BESTEIRAS'(?) Bíblicas."Romário N. Cardoso em Dom 15 Jan 2012 - 10:51

Ir. Romário escreveu: "Afinal, não se pode esperar interpretação correta em quem ensina DOUTRINA HERÉTICA de que há CONTRADIÇÃO e CONFUSÃO na SAGRADA ESCRITURA." Romário N. Cardoso em Dom 15 Jan 2012 - 18:44

Ir. Romário escreveu: "BLASFÊMIA É ARGUMENTAR QUE O ESPÍRITO SANTO INSPIROU O APÓSTOLO A ESCREVER VERSOS CONTRADITÓRIOS E CONFUSOS! Com isso, atribui contradição e confusão ao Espírito Santo, isso não é... BLASFÊMICO?" Romário N. Cardoso em Seg 16 Jan 2012 - 19:27

Ir. Romário escreveu: "Segundo o Jahyr, o Espírito Santo cometeu erros na inspiração das Escrituras, pois andou (segundo ele) inspirando 'VERSOS CONFUSOS E CONTRADITÓRIOS (1Cor 11.6,7)'(?). Assim, na Escritura há erros de Deus e o mesmo não é inerrante conforme a crença ortodoxa Cristã." Romário N. Cardoso Ontem à(s) 10:39

Ir. Romário escreveu: "Além de encontrar 'CONTRADIÇÃO' na Bíblia, AGORA ENCONTROU OUTRA FALHA, NA CADEIA ONDE ESTÃO CERTAS CASTAS DE ANJOS, POIS SEGUNDO VOCÊ, OS ANJOS ESTÃO FUGINDO." Romário N. Cardoso Ontem à(s) 19:20

AGORA, VEJA NESTE VÍDEO QUEM É REALMENTE A PESSOA QUE NÃO ACREDITA NO QUE A BÍBLIA DIZ:



OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO



MAS É QUE EU JÁ ESTOU "DE SACO CHEIO"DIANTE DE TANTA HIPOCRISIA.

VAMOS LÁ, RESPONDA AO VÍDEO SE VOCÊ TEM CARÁTER E CONDUTA DE UM SERVO DE DEUS E SEGUIDOR DE JESUS CRISTO.

VOCÊ ESTÁ PARECENDO AQUELAS VITROLAS COM "DISCO DE VINIL RISCADO."

NÃO TEM OUTRO ASSUNTO!

QUANDO DEVERIA ESTAR PREOCUPADO COM A SUA ALMA QUE, COM TODA A CERTEZA, SE NÃO SE CONVERTER, VAI PARAR NO INFERNO[/color]

Romário N. Cardoso escreveu:Apenas uma pergunta:

Você crê/concorda que os ensinamentos da 1ª Epístola do apóstolo Paulo à igreja de Corínto era estendível para todas as igrejas Cristãs; isto é, universal?

Sim, ou não?

Meus comentários:

Å igreja de Deus que está em Corinto, aos santificados em Cristo Jesus, chamados santos, com todos os que em todo o lugar invocam o nome de nosso Senhor Jesus Cristo, Senhor deles e nosso:
(1 Coríntios 1:2)

Isso é universal? Sim ou não?

Então, pergunto:

Porque você não considera os crentes das demais denominações evangélicas como seu irmão em Cristo?

Não os saúda, não aceita ser saudado por eles?

E apoia o ministério preconceituoso e desviado da Palavra de Deus que está ai?

MAIS AINDA...

APENAS MAIS UMA PERGUNTA:

VOCÊ CRÊ/CONCORDA QUE O ENSINO E O EXEMPLO DO SENHOR JESUS, "LAVAR OS PÉS", DESCRITO EM JOÃO 13:14-15

Ora, se eu, Senhor e Mestre, vos lavei os pés, vós deveis também lavar os pés uns aos outros.

Porque eu vos dei o exemplo, para que, como eu vos fiz, façais vós também.


INSTRUÇÕES DADAS POR JESUS AOS SEUS DISCÍPULOS ERA ESTENSÍVEL PARA TODAS AS IGREJAS CRISTÃS? ISTO É, UNIVERSAL?

Sim, ou não?

E MOSTREI QUE HÁ MUITAS OUTRAS AFIRMAÇÕES DE CARÁTER UNIVERSAL, E QUE VOCÊ E ESSE MINISTÉRIO QUE ESTÁ AI DESCONSIDERA...

E QUEIRA NOTAR QUE ESTES QUESTIONAMENTOS FORAM APENAS NO LIVRO DE 1ª CORÍNTIOS...

VOCÊ DEVERIA TER VERGONHA NA CARA!


VAMOS LÁ!

RESPONDA AO VÍDEO ABAIXO.

EXPLICA PRA GENTE SE É BLASFÊMIA OU NÃO... AGRADECER COM O CÁLICE VAZIO


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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 18th Janeiro 2012, 10:49 am

Jahyr escreveu:
INSTRUÇÕES DADAS POR JESUS AOS SEUS DISCÍPULOS ERA ESTENSÍVEL PARA TODAS AS IGREJAS CRISTÃS? ISTO É, UNIVERSAL?

Meu querido, Jesus ensinou os discípulos a fazer tudo o que os escribas e fariseus ensinavam (Mateus 23), isto é, guardar sábado, dá dízimo aos "Levitas" (Como Mandamento só na lei), holocaustos e sacrifícios e, para ser curto, a guardar os 613 mandamentos/preceitos da Lei.

Todos os mandamentos ensinados por Jesus estava dentro do cumprimento da lei, só depois de crucificado, morto e ressuscitado é que veio a Nova Aliança, estamos mortos para a Lei. Certo é, há mandamentos morais que são vigentes em o Novo Testamento e são ordenados pelos apóstolos.

Agora, veja um repeteco em nossos vídeos:

Jahyr escreveu:EU VOU TER MAIS O QUE DIZER.

Realmente, agora descobriu que a prisão em que os anjos estão é falível, pois aquEle que os encerrou em cadeias não foi capaz de evitar a fuga deles.

Além de encontrar 'CONTRADIÇÃO' na Bíblia, AGORA ENCONTROU OUTRA FALHA, NA CADEIA ONDE ESTÃO CERTAS CASTAS DE ANJOS, POIS SEGUNDO VOCÊ, OS ANJOS ESTÃO FUGINDO.

Qual o meio que encontraram? Segundo você, são as mulheres que não usam véu.



Veja minha refutação ao seu vídeo:




Tem mais erro seu, pois você afirma no vídeo que o uso do véu denota a autoridade do homem. Ora, a cabeça da mulher descoberta é que denota tal autoridade do homem. Mas quando a mulher cobre a cabeça dela (verso 3) denota a autoridade do homem coberta. Mas o homem com sua cabeça (verso 3) descoberta denota a autoridade de Cristo descoberta na igreja.

Portanto, o uso do véu denota a autoridade de Cristo exercendo domínio sobre a igreja e somente a glória de Deus presente na reunião de adoração. Você quer argumentar em assunto que desconhece completamente.

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 18th Janeiro 2012, 11:15 am

Mostre-me as provas que eu 'nego'(?) a inspiração das Escrituras... (risos).

O que é isso, Jahyr!!!

Não há contradição entre os dois versos 1Cor 11.6 e 1Cor 11.15!

1Cor 11.6 Véu = katakaluptõ

1Cor 11.15 Véu = Peribólaion

A passagem cita dois véus que não são sinônimos e não possuem uma mesma raiz.

No entanto, você diz que há CONTRADIÇÃO NOS MESMOS, ora, se o véu do verso 6 fosse o mesmo véu do verso 15, concordaria contigo. Portanto, dizer que há contradição nos dois versos onde ambos trazem termos distintos, não há contradição alguma, é um atentado à inspiração sim, senhor!

Não torça as minhas declarações feitas, de que os registros de tudo o que está nas Escrituras são inspiradas. O autor secundário, inspirado por Deus, registrou até o que foi dito pelo diabo, e não a fonte/origem da mensagem dita pelo diabo é que foi inspirada por Deus. Isso eu sempre expliquei.

Agora você procura torcer minhas palavras. Ora, onde estão estas 'provas' documentais que não foram apresentadas, onde estão???

Jahyr, meu prezado, não há nenhuma contradição nos versos, ainda que você aponte separadamente os verso 6 e 15, não há contradição alguma, creio que você sabe ler alguma coisa em GREGO Bíblico.

Te desafio a apresentar aos foristas os termos para véu nos dois versículos ( 6 e 15). Verão que não são os mesmos, a contradição está apenas em suas afirmações sem nexo.

Um beijoca em suas bochechas!


Última edição por Romário N. Cardoso em 18th Janeiro 2012, 5:49 pm, editado 2 vez(es)

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VEJA O VÍDEO! E SAIBA... TENHO COMO PROVAR... VEJA O VÍDEO!

Mensagem por Jahyr em 18th Janeiro 2012, 11:20 am

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Jahyr em 18th Janeiro 2012, 1:45 pm

Ir. Romário escreveu: "Te desafio a apresentar aos foristas os termos para véu nos dois versículos ( 6 e 15). Verão que não são os mesmos, a contradição está apenas em suas afirmações sem nexo.

Meus comentários:

E eu te desafio a responder aos vídeos abaixo:

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 18th Janeiro 2012, 5:59 pm

Jahyr escreveu:

Ora, na verdade, você aponta a MENTIRA várias vezes de que há 'CONTRADIÇÃO'(?) na Escritura.

Apenas provo documentalmente suas afirmações do que disse, que os 'VERSOS EM SI MESMOS SÃO CONTRADITÓRIOS'(?).

Quantas vezes você repetiu essa mentira? Várias!

Em todas elas eu provei Biblicamente que não há contradição alguma.

Essa falácia de que há suposta 'CONTRADIÇÃO', DITA VÁRIAS VEZES POR VOCÊ denota seu desejo de que soe como verdadeira aos leitores.

Pior, nem sequer apresentou os dois versos (6 e 15) nos originais Grego, seria fatal para seus próprios argumentos. Pois os Textos Gregos tanto o Crítico quanto o Majoritário (Receptus) aponta termos distintos entre um véu e outro.

1Cor 11.6= katakaluptõ (véu)

1Cor 11.15= peribólaion (véu).

O mandamento que ordena à mulher se cobrir com véu (katakaluptõ) está no verso 6.

No verso 15 não há mandamento algum, apenas há uma afirmativa de que o cabelo comprido é dado em lugar de véu (peribólaion). Não diz que o cabelo é dado em lugar de véu (katakalúptõ).

Você sabe disso, mas como sabe que muitos não tem conhecimento do Grego Bíblico, não há como eles refutar suas contradições comprovadas por mim, veja:

1Cor 11.6: ει γαρ ου κατακαλυπτεται γυνη και κειρασθω ει δε αισχρον γυναικι το κειρασθαι η ξυρασθαι κατακαλυπτεσθω

1Cor 11.15: γυνη δε εαν κομα δοξα αυτη εστιν οτι η κομη αντι περιβολαιου δεδοται αυτη

Como se pode ver, os dois versos trazem dois termos distintos para véu:

Verso 6 (véu) = κατακαλυπτεσθω


Verso 15 (véu) = περιβολαιου



Um beijoca em suas bochechas.


Última edição por Romário N. Cardoso em 18th Janeiro 2012, 6:45 pm, editado 1 vez(es)

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 18th Janeiro 2012, 6:36 pm

Prezado, a palavra que corresponde a véu (Katakalúptõ), ocorre 4 vezes em 1Cor 11. = Uma Vez no verso 5, duas vezes no verso 6 e mais uma vez no verso 7.

Peribólaion ocorre apenas uma vez no verso 15, sendo o cabelo comprido da mulher. Paulo não manda nenhuma mulher pôr CABELO (?) quando ora e/ou profetiza.

Apenas para derrubar a sua inverdade de que o vocábulo véu ocorre apenas uma (1) vez na devida passagem, veja o seu ledo engano caindo por terra em apenas um versículo:

Almeida Corrigida e Revisada Fiel:

1Cor 11.6: Portanto, se a mulher não se cobre com véu, tosquie-se também. Mas, se para a mulher é coisa indecente tosquiar-se ou rapar-se, que ponha o véu.

Romário N. Cardoso

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ROMÁRIO TEM UM FALSO DISCURSO SOBRE A INFALIBILIDADE E INERRÂNCIA DAS ESCRITURAS. TENHO PROVAS DE QUE ESTÁ FAZENDO TAIS AFIRMAÇÕES PORQUE ACHA BONITO FALAR E É OPORTUNO FALAR... E TENTA ME ACUSAR DE NÃO CRER NAS ESCRITURAS QUANDO, DE FATO, TENHO PROVAS

Mensagem por Jahyr em 18th Janeiro 2012, 6:43 pm

DOCUMENTAIS DE QUE ELE NÃO ACREDITA NA INSPIRAÇÃO DAS ESCRITURAS.

BEM, AS PROVAS SÃO DE QUE ELE NEM SABE O QUE É A INSPIRAÇÃO DAS ESCRITURAS.

VEJA AS ACUSAÇÕES DO IR. ROMÁRIO CONTRA A MINHA PESSOA.

ACUSAÇÕES SEM FUNDAMENTO POIS É MUITO FÁCIL ENTENDER QUE, QUANDO O VERSO SOBRE O VÉU É SACADO DO SEU CONTEXTO E DELE É FEITO UMA DOUTRINA EXCLUDENTE,

ELE TORNA-SE CONTRADITÓRIO MAIS ADIANTE POIS:

"Portanto, se a mulher não se cobre com véu, tosquie-se também. Mas, se para a mulher é coisa indecente tosquiar-se ou rapar-se, que ponha o véu."

"Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso, porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu."
(1ª Coríntios 11:6, 15)

ISTO É MAIS DO QUE ÓBVIO!

Ir. Romário escreveu: "O próprio Jahyr se condena como HERÉTICO, pois ele mesmo atribui ser HERESIA atribuir 'confusão'(?) e 'ERROS'(?) à Palavra de Deus, veja uma acusação mentirosa que ele faz contra a CCB:"Romário N. Cardoso - Copiado do comentário do RENATO em Sab 14 Jan 2012 - 21:10 - porquanto, muitos comentários foram retirados "indevidamente" deste fórum.


Ir. Romário escreveu: "Curioso, que ainda eu não ví você dizer que é BLASFÊMIA o Jahyr ficar apontando na Palavra de Deus supostos 'VERSOS CONTRADITÓRIOS E CONFUSOS'(?), eu ainda não ví você dizer que é BLASFÊMIA a 'LÓGICA'(?) de que o Senhor Jesus se tornou Deus 100% 'NA IDADE ADULTA' (?)!!!"Romário N. Cardoso em Dom 15 Jan 2012 - 10:16

Ir. Romário escreveu: "Contudo, para quem alude haver 'BESTEIRA' nas afirmações Bíblicas, não se poderia esperar outra coisa; afinal, meus argumentos fazem parte das 'BESTEIRAS'(?) Bíblicas."Romário N. Cardoso em Dom 15 Jan 2012 - 10:51

Ir. Romário escreveu: "Afinal, não se pode esperar interpretação correta em quem ensina DOUTRINA HERÉTICA de que há CONTRADIÇÃO e CONFUSÃO na SAGRADA ESCRITURA." Romário N. Cardoso em Dom 15 Jan 2012 - 18:44

Ir. Romário escreveu: "BLASFÊMIA É ARGUMENTAR QUE O ESPÍRITO SANTO INSPIROU O APÓSTOLO A ESCREVER VERSOS CONTRADITÓRIOS E CONFUSOS! Com isso, atribui contradição e confusão ao Espírito Santo, isso não é... BLASFÊMICO?" Romário N. Cardoso em Seg 16 Jan 2012 - 19:27

Ir. Romário escreveu: "Segundo o Jahyr, o Espírito Santo cometeu erros na inspiração das Escrituras, pois andou (segundo ele) inspirando 'VERSOS CONFUSOS E CONTRADITÓRIOS (1Cor 11.6,7)'(?). Assim, na Escritura há erros de Deus e o mesmo não é inerrante conforme a crença ortodoxa Cristã." Romário N. Cardoso Ontem à(s) 10:39

Ir. Romário escreveu: "Além de encontrar 'CONTRADIÇÃO' na Bíblia, AGORA ENCONTROU OUTRA FALHA, NA CADEIA ONDE ESTÃO CERTAS CASTAS DE ANJOS, POIS SEGUNDO VOCÊ, OS ANJOS ESTÃO FUGINDO." Romário N. Cardoso Ontem à(s) 19:20

AGORA, VEJA NESTE VÍDEO QUEM É REALMENTE A PESSOA QUE NÃO ACREDITA NO QUE A BÍBLIA DIZ:



OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO



MAS É QUE EU JÁ ESTOU "DE SACO CHEIO"DIANTE DE TANTA HIPOCRISIA.

VAMOS LÁ, RESPONDA AO VÍDEO SE VOCÊ TEM CARÁTER E CONDUTA DE UM SERVO DE DEUS E SEGUIDOR DE JESUS CRISTO.

VOCÊ ESTÁ PARECENDO AQUELAS VITROLAS COM "DISCO DE VINIL RISCADO."

NÃO TEM OUTRO ASSUNTO!

QUANDO DEVERIA ESTAR PREOCUPADO COM A SUA ALMA QUE, COM TODA A CERTEZA, SE NÃO SE CONVERTER, VAI PARAR NO INFERNO

Romário N. Cardoso escreveu:Apenas uma pergunta:

Você crê/concorda que os ensinamentos da 1ª Epístola do apóstolo Paulo à igreja de Corínto era estendível para todas as igrejas Cristãs; isto é, universal?

Sim, ou não?

Meus comentários:

Å igreja de Deus que está em Corinto, aos santificados em Cristo Jesus, chamados santos, com todos os que em todo o lugar invocam o nome de nosso Senhor Jesus Cristo, Senhor deles e nosso:
(1 Coríntios 1:2)

Isso é universal? Sim ou não?

Então, pergunto:

Porque você não considera os crentes das demais denominações evangélicas como seu irmão em Cristo?

Não os saúda, não aceita ser saudado por eles?

E apoia o ministério preconceituoso e desviado da Palavra de Deus que está ai?

MAIS AINDA...

APENAS MAIS UMA PERGUNTA:

VOCÊ CRÊ/CONCORDA QUE O ENSINO E O EXEMPLO DO SENHOR JESUS, "LAVAR OS PÉS", DESCRITO EM JOÃO 13:14-15

Ora, se eu, Senhor e Mestre, vos lavei os pés, vós deveis também lavar os pés uns aos outros.

Porque eu vos dei o exemplo, para que, como eu vos fiz, façais vós também.


INSTRUÇÕES DADAS POR JESUS AOS SEUS DISCÍPULOS ERA ESTENSÍVEL PARA TODAS AS IGREJAS CRISTÃS? ISTO É, UNIVERSAL?

Sim, ou não?

E MOSTREI QUE HÁ MUITAS OUTRAS AFIRMAÇÕES DE CARÁTER UNIVERSAL, E QUE VOCÊ E ESSE MINISTÉRIO QUE ESTÁ AI DESCONSIDERA...

E QUEIRA NOTAR QUE ESTES QUESTIONAMENTOS FORAM APENAS NO LIVRO DE 1ª CORÍNTIOS...

VOCÊ DEVERIA TER VERGONHA NA CARA!


VAMOS LÁ!

RESPONDA AO VÍDEO ABAIXO.

EXPLICA PRA GENTE SE É BLASFÊMIA OU NÃO... AGRADECER COM O CÁLICE VAZIO

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Jahyr

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 18th Janeiro 2012, 7:13 pm

Jahyr escreveu:
TENHO DOCUMENTAIS DE QUE ELE NÃO ACREDITA NA INSPIRAÇÃO DAS ESCRITURAS.
BEM, AS PROVAS SÃO DE QUE ELE NEM SABE O QUE É A INSPIRAÇÃO DAS ESCRITURAS.VEJA AS ACUSAÇÕES DO IR. ROMÁRIO CONTRA A MINHA PESSOA.ACUSAÇÕES SEM FUNDAMENTO POIS É MUITO FÁCIL ENTENDER QUE, QUANDO O VERSO SOBRE O VÉU É SACADO DO SEU CONTEXTO E DELE É FEITO UMA DOUTRINA EXCLUDENTE,

Ora, Jahyr, onde estão as provas documentais? Apresente-as!

Meu querido, se realmente você conhecesse o que é INSPIRAÇÃO, jamais iria aludir supostos 'VERSOS CONTRADITÓRIOS'(?).

Meu querido, o véu é tratado dentro do contexto, desde o início do capítulo 11 até o verso 16 do mesmo capítulo. O assunto é um só: O uso do véu!

Você não sabe nem o que é SACAR UM VERSO DO SEU CONTEXTO, todos os 16 versículos devem ser analizados em conjunto, e não separadamente. Não preciso dizer-lhe para analizar os verso 6 e 15, pois você sabe muito bem que são harmônicos... Preferindo dizer que são 'contraditórios'(?).

Doutrina 'excludente'(?). Ora, prezado, não me faça rir.... kkkkkkk! Todo aquele que não obedece a um DEVER imposto pelo Espírito Santo, ele mesmo é que se exclui daquele DEVER cristão.

Nós não somos CONTENCIOSOS contra um DEVER divinamente instituído!

Vou dizer mais, não quero desviar do tópico!

Tenho perguntado aos anciãos da minha comum se eles agradecem a Deus com o cálice 'vazio'(?). Me responderam que não. Mas não adianta, pois para quem acredita haver 'CONTRADIÇÃO EM VERSOS BÍBLICOS'(?), é pura perda de tempo questionar demais coisas. O fato é que você quer questionar com invencionices.

Se você aponta supostos 'VERSOS CONFUSOS E CONTRADITÓRIOS'(?) na própria Palavra do Criador, o que dirá de nós, suas criaturas?

Que Deus nos guarde.

Romário N. Cardoso

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Agamenon em 19th Janeiro 2012, 11:41 am

Sr Romario, sou novo por aqui e vim pra ca por causa dos videos do Sr Jahyr. Estou acompanahndo esse debate que e muito interessante. E entendi as explicaçôes do sR jAHYR. Ele tem uma posição neutra e não atac a esse costume da congregação. Isso ele fala o tempo todo. Ele diz que o veu não é doutrina e que isso provoca confusão e contradição. Diz também que não ha contradição na bíblia e que a contradição é do erro das pessoas que interpretam mau o que a biblia diz.
Acho que o Sr não esta sendo leal com sua pregaçaõ de contradição.
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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 19th Janeiro 2012, 6:00 pm

Agamenon escreveu:Sr Romario, sou novo por aqui e vim pra ca por causa dos videos do Sr Jahyr. Estou acompanahndo esse debate que e muito interessante. E entendi as explicaçôes do sR jAHYR. Ele tem uma posição neutra e não atac a esse costume da congregação. Isso ele fala o tempo todo. Ele diz que o veu não é doutrina e que isso provoca confusão e contradição. Diz também que não ha contradição na bíblia e que a contradição é do erro das pessoas que interpretam mau o que a biblia diz.
Acho que o Sr não esta sendo leal com sua pregaçaõ de contradição.

É mesmo? Ele aponta contradição em interpretações ou em 'VERSOS'(?) chegando a citar os devidos 'VERSOS CONFUSOS E CONTRADITÓRIOS' 1Cor 11.6 e 15!

Não confunda VERSOS citados com 'interpretações' de versos; são coisas distintas.

Ao que parece, o nobre interlocutor é quem não está sendo 'leal' em interpretar as afirmativas dele. Muito simples.

Tem mais, como ele diz que não é doutrina? Se realmente o nobre debatedor fosse 'leal'(?) no que vem acompanhando, veria que em determinado vídeo ele diz que o uso do véu é "ensinamento", em outro vídeo ele diz que os "ensinamentos" na devida carta era para os "cristãos em todos os lugares, universal', conclui ainda da seguinte maneira: "Tá certo, eu concordo"!

Prezado, examine direito o que vem acompanhando, seja circunspecto em suas observações.


Última edição por Romário N. Cardoso em 20th Janeiro 2012, 12:29 pm, editado 3 vez(es)

Romário N. Cardoso

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 19th Janeiro 2012, 6:13 pm

Apontando as invencionices daqueles que nos criticam:

1) Formulou-se a inverdade de que a doutrina de 1Cor 11.1,16 não era obedecida em Israel entre os irmãos. Quando mostrei fotos dos cultos em Israel da perfeita harmonia com a devida doutrina, ele pulou de banda, já argumentando que eram as ‘visitas’ que não se enquadravam na doutrina. Assim, ficou sem efeito a crítica, pois ele dirigiu às visitas e não à igreja.

2) Novamente, apontou outra inverdade, que na Ceia do Senhor os irmãos dão graças com Cálice vazio. No mês passado participei da Ceia e o Cálice estava cheio antes da ação de graças. Nesta época de ano chuvoso (meses 11 e 12), muitos mosquitos e besouros são atraídos pela luz das lâmpadas, os irmãos até cobriram com guardanapo a parte superior da taça, evitando que mosquitos viessem a cair no vinho.

3) Como não tinha como negar a doutrina do uso do véu, cujos ensinamentos na devida carta eram gerais e ele “concorda que está certo” (dito em vídeo), preferiu apontar na devida passagem supostos ‘versos confusos e contraditórios’ (?) - 1Cor 11.6,15 – para dar ‘sustentação’ aos seus argumentos (uma blasfêmia e heresia). Uma coisa leva à outra, pois isso indica haver confusão na linha de pensamento do Autor primário (Deus) e do autor secundário (Paulo) – outra blasfêmia e heresia; afinal, Paulo escreveu sob inspiração divina.

4) Argumenta que os anjos maus “presos” em trevas são ‘cegos, mudos e surdos’(?). Assim, isso leva a pensar a impossibilidade de se localizarem, eles precisarão de alguém que os guie pelas mãos, caso contrário, não conseguirão localizar os filhos da desobediência.

5) Os anjos maus – segundo ele – conseguem ‘escapar da prisão’ decretada por Deus; portanto, quem assim argumenta acabou por encontrar falha no sistema prisional em que os anjos maus ‘estavam’. Pois os mesmos conseguem escapar (segundo ele) correndo-se o risco de haver domínio sobre corpos humanos, tal não ocorreria se não houvesse... Fuga!

6) Segundo o mesmo debatedor, as mulheres precisam usar um véu como sinal de poderio e domínio ‘por causa dos anjos maus’ (segundo o tal apologista), pois é sinal ou marca para as mulheres, para os anjos maus não se apossarem de seus corpos. O que ele estará dizendo com isso? Que as mulheres que não usam tal sinal de autoridade (no caso o véu) estão elas correndo sério risco?! Uma coisa leva a outra.

7) Um outro, argumenta que o Senhor Jesus era Deus 50%, e homem 50%, é ‘LÓGICO’(?) argumenta ele, que Jesus 'se tornou Deus 100% quando adulto’(?). Assim, conclui-se segundo tal silogismo de que quando menino Jesus era ‘meio homem’(50%) e meio Deus (50%).

Estes argumentos podem ser encontrados no ‘FÓRUM NAS PEGADAS DO MESTRE JESUS.

PARA MEDITAR: Quem defende tais argumentos acima, deve estar seguindo outras pegadas, e não a do Senhor Jesus!


Romário N. Cardoso

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 19th Janeiro 2012, 6:28 pm

Jahyr escreveu:No meu e-mail eu pergunto:

Gostaria de saber como produzir vídeos com duração superior a 17 minutos (o seu sobre o véu teve 27 minutos de duração).

Daniel responde:

Quanto a duração maior que a comum é porque tenho 104 vídeos enviados e por isso posso por vídeos com tamanhos maiores.


Meus comentários:

Sua informação sobre a duração do vídeo foi muito preciosa. Estou agora com exatos 250 vídeos enviados.
(No meu e-mael eu perguntei-lhe como ele conseguia fazer vídeos com 30 minutos de duração)

Houve da parte deles (youtube) alguma autorização?

Ou você descobriu essa possibilidade por tentativas?

RECURSOS DE EDIÇÃO DE VÍDEO.

Melhorei bastante meus vídeos quando adquiri uma revista da "Editora Europa", de número 141. Nela ha um cd-rom com um curso de 90 vídeoaulas.

Foi muito importante para mim.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

No meu e-mail eu escrevi:

Na Avenida onde moro, quase em frente a minha casa tem um pastor que foi pastor da Obra de REstauração.
Seu nome é Esequias Alves dos Santos. Ele era antigo na Obra. Do tempo do fundador, pessoa que ele conheceu muito bem.

Daniel replicou:

"Quanto ao fundador da Obra: A obra em Restauração não fui fundada por homens, não é religião e nem denominação."

Meus comentários:

Este é um argumento muito usado pela grande maioria das denominações. Querem com isso convencer as pessoas do "carisma" da denominação a que pertencem.

E o que você vai ler abaixo, por favor, não leia preconceituosamente.

Também não tem a intenção de feri-lo (o que acredito, acontecerá...) mas apenas tratar esse assunto com verdade.

Sem "mistificações".

É a minha análise.

Afinal, fui membro de uma denominação evangélica por mais de 40 anos e que é uma das mais "ferrenhas" seitas sectarista e preconceituosa que eu conheço.

Lamentavelmente, o fundador da "Obra da Restauração" provou-se um falso profeta e seu fim é o atestado disso.

E o adultério e o suicídio deste homem também prova que nada há de especial na "Obra da Restauração", em termos desse "carisma" tão apregoado.

Nada contra a organização religiosa ou as "suas convicções pessoais", mas apenas uma análise dos fatos.

Interessante!

Fazendo comparações:

Na Congregação não tivemos um patrono suicida e tampouco adultero. Louis Francescon morreu de velho e fiel à sua esposa Ir. Rosina até o final da sua vida.

Uma das suas cartas, belíssima, a última, uma lição de vida e é até uma poesia:

"Pode ser que esta a minha última carta para estas reuniões anuais; eu me sinto lívre perante todos vós, porque vos tenho servido fielmente naquele pouco conhecimento que o Senhor me tem confiado. Nunca busquei o que é meu, porem só esforcei-me em achar-me aprovado do Senhor, como seu servo, e nada mais. Tenho considerado a sua rica graça que Ele quiz doar-me com os Seus eleitos; apreciando-a acima de todas as cousas deste mundo; boas oportunidades me foram apresentadas nas cousas desta vida, para usufruí-las, porém não estando elas de acordo à Palavra de Deus, pelo Seu temor as recusei e nunca me faltou o pão de cada dia.

Com alegria e de um só par e sentimento com minha fiel esposa aceitamos a condição do nosso Senhor, sem desanimarmos pelo que se apresentava contra nós neste caminho. Hoje a minha única propriedade consiste em uma cova à direita de minha falecida esposa, com uma viva esperança que ao soar da trombeta de nosso amado Redentor, ao qual servimos juntos “com sacrifícios” nesta terra de vaidade, ouviremos a Sua bendita voz de conforto, tirando-nos fora do túmulo, para então irmos encontrar com Êle na nuvem da sua glória junto a todos os seus fieis para assim contemplar perenemente a sua formosura. Aleluia!"
(Trecho de carta de Louis Francescon)

E a Congregação Cristã teve um início sólido e bem alicerçado nas Escrituras, contudo, desviou-se das suas próprias doutrinas originais que, entendo, são as fundamentais das Escrituras.

Situação diferente da "Obra da Restauração", que, muito embora "o desastre na vida do seu fundador", a "Obra da Restauração" me pareça mais ajustada ao ensino das Escrituras.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

No meu e-mail pergunto:

"Outra pergunta: vocês tem "missões indígenas"?Tem missões no exterior, notoriamente nos países não alcançados?"

Daniel respondeu:

Temos trabalhos em aldeias indígenas sim, fora do Brasil também. Em ambos os lugares usa-se o véu.

Meus comentários:

A princípio, toda essa sua ênfase no uso do véu, pareceu-me você pertencer a Congregação Cristã, dai meu interesse em "rebater" o seu vídeo.

Mais adiante, ao descobrir este meu engano, elaborei estas perguntas.

E a razão delas é a seguinte:

A Congregação Cristã dá valor exagerado ao que não tem valor algum (no caso, o véu) e, aquilo que deveria ser mesmo muito bem respeitado e praticado... bem, isto eles "atiram no lixo".

Por exemplo: é muito claro a todas as denominações evangélicas a tarefa da evangelização e o trabalho de missões.

O "Ide e pregai a toda criatura" é um comando fortíssimo e assimilado por todos os que desejam servir ao Senhor fielmente.

A Congregação dos nossos dias tem, como máxima de evangelização que "falar do evangelho às criaturas é atirar pérolas a porcos".

Imaginei vocês da mesma maneira: "lixo" com o que é da nossa obrigação realizar e valorizar o véu.

Entendo esse assunto do véu como irrelevante!

Nada tenho contra os que tem o véu como prática cristã. E se uma mulher sinta que deva usar o véu nas suas orações, que o faça.

Diferente disso e ela estaria pecando contra a sua própria consciência.

Trato do mesmo com respeito à Congregação Cristã apenas porque os mesmos usam "o véu, o salário do pastor e o ósculo santo" como arma de guerra para desqualificar as demais denominações.

Usar ou não usar o véu não torna uma pessoa ou organização religiosa melhor do que as outras.

Além do que, fosse realmente da vontade de Deus que todas as denominações evangélicas tivessem o véu como doutrina,

isto estaria expresso em todas as cartas apostólicas.

Veja que em toda as Escrituras, tanto no Velho quanto no Novo Testamento, só encontramos instruções sobre o "véu" em 1ª Corinthios 11:15.

Considerando que o contexto trata da autoridade do homem sobre a mulher e não sobre o véu. O véu é apresentado como um símbolo apenas.

Na nossa sociedade, a título de exemplo, um dos símbolos desta autoridade é a aliança.

Tres outros versos ensinam sobre a cobertura que, se Paulo não tivesse mencionado a palavra "véu", poderia ser um chapéu ou boné.

Só, mais nada!

Mais um detalhe que faz toda a diferença!

O verso em sí é contraditório e confuso, portanto, insuficiente para construir uma doutrina:

veja: "o cabelo foi-lhe dado em lugar do véu" (1ª Corinthios 11:15) e

sabemos que "Deus não é de confusão" (1ª Co 14:33)

ENTÃO, DESTARTE:

NÃO DEVEMOS

1º) Fazer doutrinas com versos solitários - é confusão! (não há nada em toda a Bíblia ensinando a prática do véu)

2º) Fazer doutrinas com versos contraditórios - é confusão! (Vemos a contradição em 1ª Corinthios 11:15)

3º) Fazer doutrinas com versos sacados do seu contexto - é confusão! (O contexto trata da autoridade do homem sobre a mulher - não sobre o uso do véu)

4º) Fazer doutrinas com usos e costumes - é confusão! (O véu é dos usos e costumes dos povos orientais - nos temos hoje outros costumes)

5º) Fazer doutrinas que possam impedir o progresso do evangelho - é confusão! (é possível haver no mundo sociedades outras que, para os tais, a cabeça coberta com o véu tenha outros significados e simbolismos, muitas vezes degradantes e imorais)

Aproveitando:

A Congregação tem feito doutrina não só do uso do véu, bem como proíbem uma pessoa participar dos cultos com a cabeça coberta.

Aconteceu de expulsarem do culto um judeu por estar com a cabeça coberta com o "kipá".

Hoje a Congregação está em Jerusalém e está "engolindo goela abaixo" a sua falsa doutrina.

Um forte abraço, e fique com Deus,

Irmão Jahyr.


Está registrado os argumentos dele.

Romário N. Cardoso

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Lourival soldado cristão em 21st Janeiro 2012, 8:37 pm

Romário N. Cardoso escreveu:
Lourival soldado cristão escreveu:veja Romário eu sei que nas escrituras temos algumas variantes ,neste caso aqui algumas pessoas interpretam assim que os anjos neste caso seriam os filhos de Deus viram que as mulheres dos filhos dos homens eram mais formosas ele se sentiram atraídos e se materializaram na forma humana e possuíram as mulheres surgindo os gigantes etc etc obrigando o Senhor a destruir ,veja bem tem essa teoria, não sou eu mas alguns interpretam assim ,sabemos que os anjos caídos estão por ai ,pois o próprio Deus disse ai dos moradores da terra ,pois satanás e os seus anjos estariam a atormentar os moradores ,por isso a minha pergunta que anjos são esses Romário ,é os anjos caídos ?? é os anjos bons os celestiais que não se rebelaram ,ou os anjos são os crentes um modo de dizer ,mas porque por causa dos anjos ?

Prezado, é até mesmo inócuo seu apontamento, afinal, você mesmo sabe que os anjos não se casam e tampouco se reproduzem, é até mesmo cômico tal apontamento.

Quanto a sua pergunta (você já sabe a resposta e se dá de desentendido), meu vídeo não deixou dúvida alguma, o uso do véu ordena que a mulher cubra a cabeça(autoridade do homem) dela, e que o homem não não deve cobrir a cabeça (autoridade de Cristo) dele.

Fica evidente que a cabeça do homem - autoridade de Cristo - (verso 3) deve permanecer descoberta. Portanto, o uso do véu aponta para apenas uma cabeça descoberta na igreja que é Cristo!

Destarte, o uso do véu está relacionado metaforicamente a autoridade de Cristo na igreja, os anjos maus não possuem nenhum relacionamento com Cristo e sua igreja. Os santos anjos estão a serviço de Deus e são guardiães da ordem no mundo e no CULTO!

A igreja, em todas as eras sempre creu na presença invisível dos mesmos na reunião litúrgica. Não é invenção minha e nem da CCB, a própria Sagrada Escritura testifica isso, a Sociedade Bíblica do Brasil também aponta tais afirmações e vários livros Acadêmicos Teológicos.

Há uma DOUTRINA que fala dos anjos e seus serviços a favor dos crentes, a DOUTRINA DOS ANJOS (Angeologia)!

O uso do véu NÃO SE RELACIONA a anjos caídos, demônios e/ou espíritos imundos! Fazer tal ligação seria blasfêmia ao Espírito Santo, foi Ele quem inspirou o apóstolo.

Os santos anjos são guardiães da ORDEM no mundo e no CULTO, por CAUSA DELES que velam pela ORDEM, a igreja manifesta esta ordem:

1) Cabeça do homem (1Cor 11.3) descoberta = Metáfora da autoridade de Cristo e glória de Deus (1Cor 11.7) descoberta na igreja.

2) Cabeça da mulher (1Cor 11.3) coberta = Metáfora da autoridade do homem coberta na igreja, glória do homem (1Cor 11.7) coberta e glória (gr doxa=honra/glória) da mulher (1Cor 11.15) coberta na igreja.

Assim, temos apenas uma (1)cabeça(autoridade) descoberta e uma (1) glória manifesta!

Jesus é a Cabeça da Igreja - Seu Corpo - somente a Glória de Deus está presente na Igreja.

A falta desta doutrina do uso do véu, implica numa confusão, se não, veja:

1) Cabeça do homem descoberta = Metáfora da autoridade de Cristo (1Cor 11.3) e glória de Deus (1Cor 11.7) descoberta na igreja.

2) Cabeça da mulher DESCOBERTA = Metáfora da autoridade do homem (1Cor 11.3) descoberta; glória do homem (1Cor 11.7) descoberta/manifesta na igreja; glória (gr doxa= honra/glória) da mulher (1Cor 11.15) descoberta/manifesta na igreja!

A Confusão está patente na igreja que assim procede:

1) Duas (2) cabeças estão manifestas no corpo (igreja), isto é, um (1) Corpo com 2 cabeças!

2) Três (3) glórias estão em conflito na adoração, a glória de Deus, glória do homem e a glória da mulher!

Portanto, como sabemos que OS ANJOS SÃO GUARDIÃES DA ORDEM NO CULTO, POR CAUSA DOS ANJOS (guardiães da ordem) a mulher DEVE cobrir a Cabeça dela (1Cor 11.3), a glória do homem(1Cor 11.7) e a sua própria glória(1Cor 11.15), que é o cabelo comprido!

O Espírito Santo glorifica a Cristo, e não glórias humanas; razão de o mesmo Espírito inspirar a Paulo nesta Doutrina maravilhosa!

Esse assunto está mais do que explicado! Nada há de usos e costumes nisso, o uso do véu é assunto de Teologia: Autoridade de Cristo, glória de Deus e os Anjos enviados por Deus para velar pela ordem!

Qual é a próxima desculpa agora?







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Lourival soldado cristão

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Cadê o Jahyr?

Mensagem por Fabiodem em 23rd Janeiro 2012, 8:05 am

O Ir. Jahyr mandou seu recado assim:


Jahyr: Mais um detalhe que faz toda a diferença!

O verso em sí é contraditório e confuso, portanto, insuficiente para construir uma doutrina:

veja: "o cabelo foi-lhe dado em lugar do véu" (1ª Corinthios 11:15) e

sabemos que "Deus não é de confusão" (1ª Co 14:33)

ENTÃO, DESTARTE:

NÃO DEVEMOS

1º) Fazer doutrinas com versos solitários - é confusão! (não há nada em toda a Bíblia ensinando a prática do véu)

2º) Fazer doutrinas com versos contraditórios - é confusão! (Vemos a contradição em 1ª Corinthios 11:15)

3º) Fazer doutrinas com versos sacados do seu contexto - é confusão! (O contexto trata da autoridade do homem sobre a mulher - não sobre o uso do véu)

4º) Fazer doutrinas com usos e costumes - é confusão! (O véu é dos usos e costumes dos povos orientais - nos temos hoje outros costumes)

5º) Fazer doutrinas que possam impedir o progresso do evangelho - é confusão! (é possível haver no mundo sociedades outras que, para os tais, a cabeça coberta com o véu tenha outros significados e simbolismos, muitas vezes degradantes e imorais)




O que penso a respeito:

Bem, acho que muito do que foi dito acima tem razão de ser.

Só não estou entendendo o que o Jahyr quiz dizer com esse "versos confusos"!

"Versos confusos"????

O que é isso???

Quem já viu um "verso confuso"???

Será que o Jahyr poderia explicar isso dai???

Falando nisso, cadê o Jahyr?

Fabiodem
Convidado


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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Lourival soldado cristão em 23rd Janeiro 2012, 8:35 am

Fabiodem escreveu:O Ir. Jahyr mandou seu recado assim:


Jahyr: Mais um detalhe que faz toda a diferença!

O verso em sí é contraditório e confuso, portanto, insuficiente para construir uma doutrina:

veja: "o cabelo foi-lhe dado em lugar do véu" (1ª Corinthios 11:15) e

sabemos que "Deus não é de confusão" (1ª Co 14:33)

ENTÃO, DESTARTE:

NÃO DEVEMOS

1º) Fazer doutrinas com versos solitários - é confusão! (não há nada em toda a Bíblia ensinando a prática do véu)

2º) Fazer doutrinas com versos contraditórios - é confusão! (Vemos a contradição em 1ª Corinthios 11:15)

3º) Fazer doutrinas com versos sacados do seu contexto - é confusão! (O contexto trata da autoridade do homem sobre a mulher - não sobre o uso do véu)

4º) Fazer doutrinas com usos e costumes - é confusão! (O véu é dos usos e costumes dos povos orientais - nos temos hoje outros costumes)

5º) Fazer doutrinas que possam impedir o progresso do evangelho - é confusão! (é possível haver no mundo sociedades outras que, para os tais, a cabeça coberta com o véu tenha outros significados e simbolismos, muitas vezes degradantes e imorais)




O que penso a respeito:

Bem, acho que muito do que foi dito acima tem razão de ser.

Só não estou entendendo o que o Jahyr quiz dizer com esse "versos confusos"!

"Versos confusos"????

O que é isso???

Quem já viu um "verso confuso"???

Será que o Jahyr poderia explicar isso dai???
Falando nisso, cadê o Jahyr?



Fabiodem a paz de Deus !!
Seja bem vindo aqui neste fórum ,eu também estou estranhando a ausência do Jahyr , sobre este confuso ,estou a pensar que deve ser aquela advertência de Pedro ,
A Segunda Epístola de Pedro 3:16 diz: “Ao falar acerca destes assuntos,
como, de fato, costuma fazer em todas as suas epístolas, nas quais há
certas coisas difíceis de entender, que os ignorantes e instáveis
deturpam, como também deturpam as demais Escrituras, para a própria
destruição deles”.
eu acredito que o confuso está ai ,como é o caso deste debate do Véu ,a onde o Romario entende que o usos do tecido do véu é um mandamento ,uma doutrina a ser seguida , e também sobre o osculo que de costume se torna como um mandamento , se fosse um mandamento Jesus teria afirmado ,pois o mesmo só reclamou do costume do apóstolo que não havia lhe dado o osculo mas aquela mulher tinha lhe dado eu acho que foi um monte ,mas com certeza o osculo que os seus segui-dores davam era na face ,mas aquela mulher dava nos seus pés ,isso prova que o osculo era um costume e não mandamento ,e assim é esta história do Véu o sinal de poderio ,submissão respeito sei lá ,pois até agora os anjos que vem na igreja o Romario não me explicou direito esta história ,pois ele afirma que tem que as irmãs usar o véu até o dia d hoje por causa dos anjos ,e até agora não me explicou direito que anjos são esses ,se os anjos andam visitando as igrejas para vistoriar o uso do véu etc etc até agora eu estou querendo saber !!

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Ah! Não, agora estou mesmo incomodado...

Mensagem por Fabiodemello em 23rd Janeiro 2012, 11:01 am

"Versos confusos"????

O que é isso???

Quem já viu um "verso confuso"???

Será que o Jahyr poderia explicar isso dai???

Falando nisso, cadê o Jahyr?

Fabiodemello

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ANDEI AUSENTE POR PROBLEMAS COM O MEU COMPUTADOR. QUE AINDA NÃO ESTÁ RESOLVIDO. MAS VAMOS AVANÇAR MAIS UM POUCO, ARRANCANDO A MÁSCARA DOS FALSOS PROFETAS E SEUS ALIADOS QUE, AINDA QUE COM MENTIRAS ESPERAM ENTRAR NO CÉU SENDO FIRMES E FIEIS...

Mensagem por Jahyr em 23rd Janeiro 2012, 8:17 pm

ROMÁRIO, NO SEU FANATISMO RELIGIOSO PERDE ATÉ A NOÇÃO!

ENTRAR NUMA NAÇÃO E OFENDER SEUS COSTUMES, A SUA TRADIÇÃO RESULTA EM MORTE E EM PERSEGUIÇÕES.

VEJA ABAIXO A NOTÍCIA DE IGREJAS EVANGÉLICAS INCENDIADAS EM JERUSALÉM...

E NOTE QUE ESSE PESSOAL, OS BATISTAS NÃO TEM ESSA DOUTRINA DE "CABEÇA COBERTA", "CABEÇA DESCOBERTA."

MAS MESMO ASSIM, NÃO ESCAPARAM DE TER


SUAS BÍBLIAS E IGREJAS

QUEIMADAS



Romário N. Cardoso escreveu:

1) Formulou-se a inverdade de que a doutrina de 1Cor 11.1,16 não era obedecida em Israel entre os irmãos. Quando mostrei fotos dos cultos em Israel da perfeita harmonia com a devida doutrina, ele pulou de banda, já argumentando que eram as ‘visitas’ que não se enquadravam na doutrina. Assim, ficou sem efeito a crítica, pois ele dirigiu às visitas e não à igreja.

Nosso precioso Ir. Romário é abusado!

Apresentou a foto abaixo como sendo de judeus convertidos na Congregação de Israel.

E com isso quer enganar as pessoas.

Veja a foto de novo:

A questão é a seguinte:

Fizeram duas doutrinas:

da obrigação do véu para a mulher - cabeça coberta!

e, para o homem, cabeça descoberta!


Estou afirmando que esse costume, o uso do ""kipá"" é milenar na sociedade judáica e, se eventualmente algum judeu ortodoxo for congregar e portar o ""kipa""...

com certeza não vai ser corrigido como aconteceria aqui.

Bem, destarte, Romário apresenta essa foto.

Quem não é idiota sabe muito bem que em Jerusalém nem todos os judeus são judeus ortodoxos...

Nem todos os judeus usam o "kipá"

Aliás, a grande maioria não usa o "kipá".

Esta é uma prática dos judeus ortodoxos.

Mais ainda, grande parte da população é composta de muçulmanos e cristãos de diferentes nacionalidades.


Em Jerusalém há muitos crentes, de outras denominações, brasileiros e estrangeiros, trabalhando naquela cidade, e. evidentemente, não usam o "kipá" e que podem até se interessar de participar de cultos numa casa de oração onde brasileiros se reunem.

Esse tipo de ocorrência é um fenômeno natural daqueles que se acham longe de sua pátria: tanto em Londres, como Nova York, Bruxelas, Moscou, etc.

Não sei quantas denominações evangélicas se fazem representar em Jerusalém

Há esta estatística: O Livro anual de estatística de Jerusalém listou 1.204 sinagogas, 158 igrejas, e 73 mesquitas dentro da cidade.

Mas, se forem poucas... maior razão há para se reunirem em uma casa de oração de uma denominação evangélica brasileira.

SE VOCÊ ACHA QUE "METER O DEDO NA CULTURA DOS OUTROS" É COISA BANAL, ENTÃO VEJA:

Durante esta madruga madrugada, forças de socorro e segurança foram chamadas por causa de um incêndio no complexo, o local é conhecido como sede da Igreja Evangélica Internacional.


No local chegaram dezenas de unidades de socorro e segurança que iniciaram imediatamente um trabalho para apagar o incêndio, ao mesmo tempo que outros se ocuparam de retirar as vítimas que estavam presos no local.

O incêndio começou justamente na parte do complexo que é utilizado como hospedaria para turistas evangélicos que vem a Cidade Santa. O incêndio tomou conta da saída da hospedaria, o que impedia as pessoas de saírem. Afim de retirar as vítimas, foi utilizado um guindaste, e finalmente, 12 pessoas foram resgatadas do local.

Este não é o primeiro ataque a uma igreja evangélica, a Igreja Batista que fica na Rua Narkis, no Centro de Jerusalém, já foi incendiada pelo menos três vezes.

Bem como no caso da Igreja Batista, policiais acreditam que o incêndio ocorrido no dia de hoje (29.10.2010) também foi provocado provavelmente por Judeus Ortodoxos Extremistas
Igreja Evangélica em Jerusalém sofre perseguição
Enviado por Diretor do Cafetorah em sex, 29/10/2010 - 14:52 Notícias Diárias de Israel

Um incendiário não identificado em Israel ateou fogo no prédio de uma igreja em Jerusalém, que durante muito tempo vem sendo foco de hostilidades anticristãs num bairro de inclinação judaica ultra-ortodoxa, informaram representantes da igreja.

Em 29 de outubro, pouco antes de 1 hora da manhã, um homem quebrou os vidros da janela do porão do centro ministerial da Igreja da Aliança de Jerusalém e ateou fogo nos andares inferiores do prédio. Um morador da redondeza percebeu o fogo e chamou os bombeiros, que chegaram 20 minutos depois e encontraram todo o porão e o andar térreo da igreja ardendo em chamas. Os bombeiros apagaram o fogo, dissiparam a fumaça, e partiram após inspecionarem o restante do prédio, disse Jack Sara, o pastor da igreja.

A fumaça e o barulho das madeiras ardendo, despertaram dez trabalhadores voluntários que dormiam nos albergues da igreja. Os voluntários – cidadãos americanos e dinamarqueses em visita a Israel – foram levados para um hospital nas proximidades e receberam cuidados médicos contra intoxicação por fumaça; eles só receberam alta muitas horas depois, informaram os líderes da igreja incendiada.

Os prejuízos sofridos pela igreja por causa do ataque criminoso chegaram a 85 mil dólares. O fogo destruiu todo o porão, assim como as benfeitorias recentes. O Pastor Sara afirmou estar tendo dificuldade para entender como o incendiário pôde ter tido tanto ódio. Ele garantiu que o criminoso sabia que havia pessoas dentro da igreja, mas praticou a violência mesmo assim. “Sua intenção não foi só causar danos materiais, mas matar gente”, afirmou Sara. “Quem quer que tenha sido, teve a intenção de matar.”

De acordo com o pastor, os investigadores acreditaram inicialmente que o incêndio foi acidental. Depois, mudaram a versão, admitindo a participação de um incendiário, mas retornaram para a afirmação original de que foi um mero acidente. Embora a imprensa israelense tenha noticiado que os investigadores não anunciaram sua conclusão definitiva, Sara disse que os investigadores lhe confidenciaram que o incêndio tinha sido “muito suspeito”. Contrariando alguns relatos, ele garantiu que não havia velas acesas no porão quando o incêndio começou.

Sara afirmou que sua igreja por hospedar vários grupos religiosos, inclusive de cristãos árabes e de judeus messiânicos expatriados, recebe ameaças com freqüência. Ele disse já ter sofrido hostilidades “de todos os lados”, incluindo judeus ortodoxos, militantes palestinos, e até de comunidades cristãs ortodoxas.

Não é inédito que extremistas ultra-ortodoxos do judaísmo estejam envolvidos com incêndio de igrejas ou Bíblias em Israel. Não muito longe do centro ministerial situa-se a Igreja Batista da Rua Narkiss. Em 2007, esta igreja foi danificada por um incêndio que, acredita-se, tenha sido provocado por judeus ultra-ortodoxos. O prédio da igreja foi reconstruído no terreno de outra igreja que havia sido destruída há 25 anos por grupos anticristãos.


Data: 9/11/2010 08:32:13 Fonte: Portas Abertas


OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

VOU MANDAR MEU COMPUTADOR PARA O CONSERTO E MAIS ADIANTE RESPONDO E TRANSFORMO EM CINZAS TODAS AS SUAS FALÁCIAS.

ME AGUARDE, SEU ROMÁRIO!




Última edição por Jahyr em 24th Janeiro 2012, 2:00 pm, editado 1 vez(es)
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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 24th Janeiro 2012, 10:48 am

Fabiodemello escreveu:"Versos confusos"????

O que é isso???

Quem já viu um "verso confuso"???

Será que o Jahyr poderia explicar isso dai???

Falando nisso, cadê o Jahyr?

Cuidado, irmão Fábiodemelo!

Examine que eles fazem citação de 'versos confusos e contraditórios'(?), e não de "interpretação" dos versos. O Jahyr é até mesmo enfático ao afirmar 'OS VERSOS EM SÍ MESMOS SÃO CONTRADITÓRIOS'(?).

A desculpa do senhor Lourival não é válida, o mesmo está tentando tampar o sol com peneira. Em lugar algum Pedro aponta nas citações de Paulo 'VERSOS CONFUSOS E CONTRADITÓRIOS'(?).

Pedro aponta toda a dificuldade no ENTENDIMENTO da pessoa que lê, e não nos ESCRITOS INSPIRADOS (VERSOS)!

Vale lembrar ainda, que o nobre Lourival também possui HERESIA em suas afirmações:

Jesus era apenas 'meio homem'(50%) e 'meio Deus'(50%)!

Ora, um ser que é apresentado ser '50%' em sua divindade não é Deus, mas 'deus', não poderia ser Deus 100%! O 'deus' que ele apresenta deve ser 'um deus' propagado pelas Testemunhas de Jeová.

Quando o verbo se fez carne no ventre de Maria, sua Divindade não foi diminuída, como o senhor Lourival procura incutir!

O Verbo continuou sendo Deus no ventre, no nascimento, quando menino e adulto!

O VERBO de Deus NÃO MUDA!

JESUS É O MESMO ONTEM, HOJE E ETERNAMENTE!


Ele é imutável!

Os argumentos dele é um atentado contra a Divindade do Senhor Jesus!

De um lado temos o Jahyr apontando CONTRADIÇÃO E CONFUSÃO EM VERSOS BÍBLICOS, do outro temos o Lourival negando a IMUTABILIDADE DE DEUS!

Para o Lourival, quando menino Jesus foi apenas um 'deusinho' (50%).

Apenas quando 'ADULTO'(?) foi que ele conseguiu o patamar de... 'Deus 100%'!!!

Tem cabimento uma heresia declarada tal como esta!!!

Esse deve ser outro Jesus de um outro evangelho.

“Porque, se alguém for pregar-vos outro Jesus que nós não temos pregado, ou se recebeis outro espírito que não recebestes, ou outro evangelho que não abraçastes, com razão o sofrereis.”(2Coríntios 11.4).

Cuidado, irmão Fábio, há um outro Jesus sendo anunciado aquí no fórum!

Um Jesus que não era completamente (100%) Deus no ventre de Maria, continuando não sendo completamente (100%) Deus quando menino!

A plena Divindade imutável do Senhor Jesus é questionada neste fórum.

Seja cauteloso, irmão Fábio!

Prestou atenção onde o lourival tentou colocar nas palavras de Pedro as mesmas afirmações heréticas do senhor Jahyr?

Um procura ajudar o outro nas heresias!

Não sei como o Jahyr ainda não ajudou o Lourival sobre a divindade do Senhor Jesus ser 'MUTÁVEL'(?) em vez de IMUTÁVEL!

Irmão Fábio, repito, seja cauteloso com o que postam aquí no fórum.

Um abraço fraternal!


Romário N. Cardoso

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 24th Janeiro 2012, 11:04 am

Abaixo está a prova documental dos escritos do Lourival do que afirmei acima.

Ele me questionou quando eu disse que Jesus sempre foi Deus, usou até um termo pejorativo e desrespeitoso à ação do Espírito Santo em Maria, onde a Divindade do Senhor Jesus é imutável.

O termo que ele usou foi o de qualificar Maria a uma espécie de 'chocadeira'(?)! Disse isso de forma zombeteira para desqualificar a IMUTABILIDADE da DIVINDADE do Senhor Jesus!

Eu apenas destaquei as afirmações heréticas do lourival.



Lourival soldado cristão escreveu:
A paz de Deus a todos !!
Temos uma questão aqui a ser abordada e claro que eu não tenho muito entendimento , pois de um lado temos o Dr Véu o nosso amado Romário ,e do outro temos o Jahyr , com muitos anos falando do evangelho um ancião pleno tanto na idade e conhecimento ,e do outro lado nós sem entendimento grsgrs ,e claro como eu não tenho entendimento vou dar as minhas apimentadas ao assunto ,Jahy ,fala que Jesus foi gerado no ventre de maria ,e sabemos que ao homem tem a semente o espermatozoide e da mulher é que gera que cria ,e dela vem a união de seu genes ,pois pelo que entendemos o sangue se une e temos evidencias físicas e emocionais nos filhos ,quer em características hábitos gênios em fim os bebes herdam de seus pais homem e mulher humanamente falando ,pelos nossos conhecimentos afirmamos isso ,e foi baseado nesta linha de raciocino que eu vi a resposta do Jahyr ,mas por outro lado vem o Dr Romário ,dando outra interpretação ,pois para mim ficou a impressão que na fecundação de Jesus Deus disse assim haja espermatozoide e claro que era só um contrariando a nós humanos porque milhões são lançado do homem e só um que vence , falando de uma regra natural ,mas neste caso de maria a virgem não foi lançado milhões de Jesus e sim um único, a bíblia fala que a presença do Espirito Santo é que fez esta parte e sendo assim se formos defender a teoria do Romário ,este espermatozoide que foi gerado no ovário sei lá esta forma de falar ,só foi alimentado não tendo a mesma fecundação de nós seres humanos ,Maria foi uma incubadeira ou uma simples chocadeira ,e sendo assim Jesus desde o inicio ficou 100%divino humano pronto eu já coloquei a minha opinião segundo o Jahyr Jesus passou pelos mesmo processos humanos de fecundação ao se unir no ovário de Maria e se tornou 50% divino e 50%humano e herdando de Maria a natureza humana ,e logico que depois de adulto mortificou a carne e se tornou posteriormente 100% Deus ,mas por outro lado temos a tese do Dr Romário que Jesus foi gerado em uma chocadeira humana ,que em nada teve a haver com DNA de Maria ,sendo gerado 100% Deus ,bom gente é isso que eu entendi ele Romário qualifica a Maria de chocadeira e temos isso na vida real


Eu já estou ficando doido com estes dois ,agora só faltava essa Jesus foi filho de chocadeira , não tem em nada em seu sangue de Maria ,por favor gente me ajudem grsgrsgrs[/color]

Romário N. Cardoso

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Lourival soldado cristão em 24th Janeiro 2012, 11:52 am

Romário N. Cardoso escreveu:Abaixo está a prova documental dos escritos do Lourival do que afirmei acima.

Ele me questionou quando eu disse que Jesus sempre foi Deus, usou até um termo pejorativo e desrespeitoso à ação do Espírito Santo em Maria, onde a Divindade do Senhor Jesus é imutável.

O termo que ele usou foi o de qualificar Maria a uma espécie de 'chocadeira'(?)! Disse isso de forma zombeteira para desqualificar a IMUTABILIDADE da DIVINDADE do Senhor Jesus!

Eu apenas destaquei as afirmações heréticas do lourival.



Lourival soldado cristão escreveu:
A paz de Deus a todos !!
Temos uma questão aqui a ser abordada e claro que eu não tenho muito entendimento , pois de um lado temos o Dr Véu o nosso amado Romário ,e do outro temos o Jahyr , com muitos anos falando do evangelho um ancião pleno tanto na idade e conhecimento ,e do outro lado nós sem entendimento grsgrs ,e claro como eu não tenho entendimento vou dar as minhas apimentadas ao assunto ,Jahy ,fala que Jesus foi gerado no ventre de maria ,e sabemos que ao homem tem a semente o espermatozoide e da mulher é que gera que cria ,e dela vem a união de seu genes ,pois pelo que entendemos o sangue se une e temos evidencias físicas e emocionais nos filhos ,quer em características hábitos gênios em fim os bebes herdam de seus pais homem e mulher humanamente falando ,pelos nossos conhecimentos afirmamos isso ,e foi baseado nesta linha de raciocino que eu vi a resposta do Jahyr ,mas por outro lado vem o Dr Romário ,dando outra interpretação ,pois para mim ficou a impressão que na fecundação de Jesus Deus disse assim haja espermatozoide e claro que era só um contrariando a nós humanos porque milhões são lançado do homem e só um que vence , falando de uma regra natural ,mas neste caso de maria a virgem não foi lançado milhões de Jesus e sim um único, a bíblia fala que a presença do Espirito Santo é que fez esta parte e sendo assim se formos defender a teoria do Romário ,este espermatozoide que foi gerado no ovário sei lá esta forma de falar ,só foi alimentado não tendo a mesma fecundação de nós seres humanos ,Maria foi uma incubadeira ou uma simples chocadeira ,e sendo assim Jesus desde o inicio ficou 100%divino humano pronto eu já coloquei a minha opinião segundo o Jahyr Jesus passou pelos mesmo processos humanos de fecundação ao se unir no ovário de Maria e se tornou 50% divino e 50%humano e herdando de Maria a natureza humana ,e logico que depois de adulto mortificou a carne e se tornou posteriormente 100% Deus ,mas por outro lado temos a tese do Dr Romário que Jesus foi gerado em uma chocadeira humana ,que em nada teve a haver com DNA de Maria ,sendo gerado 100% Deus ,bom gente é isso que eu entendi ele Romário qualifica a Maria de chocadeira e temos isso na vida real


Eu já estou ficando doido com estes dois ,agora só faltava essa Jesus foi filho de chocadeira , não tem em nada em seu sangue de Maria ,por favor gente me ajudem grsgrsgrs

Meu caro irmão Romario você está de brincadeira? ,então o Senhor vem de pé esquerdo aqui no fórum ,e vem com estas provas fajutas ,na verdade eu estava analisando os escritos de vocês dois e comentando o que eu estava entendendo das suas explicações, a sua e a do Jahyr ,só uma pessoa ,com pouca sensibilidade e de pouco raciocínio ,pode inventar este comentário ,no qual você tenta me incluir ,veja se sou eu que anda de braços dados com o santo ministério da CCB, concordando com a mudança do ponto de doutrina ,alegando que a bíblia apenas contém a palavra de Deus , veja se sou eu que anda pegando assuntos de uso e costumes locais ,e falando que é doutrina ,como é o caso do tecido branco o véu que as irmãs ccb usam ,veja se sou eu que anda defendendo o osculo santo pela metade com desculpa de malícia ,entre os crentes e infiéis ,pois as escrituras recomenda saudai uns aos outros irmãos e irmãs e a CCB faz pela metade ,veja se sou eu anda defendendo formula batismal da CCB por causa do Te batizo contra o Eu Te batizo , veja se sou eu que não quer lavar os pés dos irmãos como recomendou Jesus ,veja se sou eu que não saudar os outros irmãos em Cristo alegando usos e costumes e ensinamentos de denominação ,mesmo sabendo que Jesus nos ensinou a saudar a todos, mesmo os que não seja irmãos da gente ,pois se assim não saudar estamos sendo igual aos gentios e samaritanos. veja se sou eu que anda defendendo voto nazireu das irmãs da CCB alegando a obedecer coisa que não estão escritas desta forma, veja se sou eu que anda somando com este ministério e lançando as irmãs que por ventura ,use um pouco de maquilagem ou algum enfeite ,e fica batendo na tecla que as irmãs que o assim fazem é Jazebel , , veja se sou eu que anda dizendo que os anjos celestiais do bem anda pela CCB vistoriando o véu das mulheres , sobre o DNA de Jesus eu respondi segundo a natureza humana ,segunda a nossa natureza humana ,o homem e a mulher tende a ter influencia de seus genes nos filhos ,assim diz o teste de DNA você alega que maria não teve em nada na formação genética de Jesus da sua natureza humana ,pois a Divina ele sempre foi ,Jesus sempre existiu antes de o Espírito Santo Visitar Maria meu caro ,só religiosos retrógrados igual a você que tentam distorcer as coisas ,por isso é que eu fiz a ironia da chocadeira pensei que você fosse mais inteligente para compreender ,e fica ai no fórum...... que o Jahyr vai te sabatinar direitinho e não vai evadir do fórum por favor !!
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Última edição por Lourival soldado cristão em 24th Janeiro 2012, 3:04 pm, editado 1 vez(es)
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Este vídeo é complemento do vídeo anterior. Vou mostrar o por quê do ódio dos judeus ao Cristianismo e a Jesus Cristo. Este ódio não tem origem no Cristo histórico e no cristianismo dele decorrente... mas na religiosidade dos crentes alemães durante a

Mensagem por Jahyr em 24th Janeiro 2012, 1:15 pm

Segunda Guerra Mundial.

Os judeus estão magoados e feridos no mais profundo de suas almas por tudo o que lhes aconteceu durante a Segunda Guerra Mundial.

Seis milhões de judeus mortos nas câmaras de gaz e queimados nos fornos crematórios.

Mais da metade da população judaica perdeu um parente nos horrores dos guetos e nos imensos pavilhões dos campos de concentração de Birkenau, Dachau, Treblinka, Sobibor, Majdanek, Belzek, Chelmno, Auchewitz, e dezenas de outros campos espalhados pelos países ocupados pelos alemães.






Alemanha


Principais campos de concentração e extermínio nazistas.
Em resposta a uma revolta dos namaquas e hererós [2] na colônia do Sudoeste Africano Alemão, atual Namíbia, as autoridades alemãs criaram campos de concentração para confinar os rebeldes. O combate aos rebeldes e as condições dos campos causaram um número de mortos tão grande, que este é tido como o primeiro genocídio do século XX. O Genocídio dos Hererós e Namaquas estendeu-se de 1904 a 1907.

Sob o nazismo, os campos de concentração foram usados como parte de uma estratégia de dominação de grupos étnicos e dissidentes políticos. Diferentes grupos étnicos (judeus, ciganos, polacos, sintis, yeniches), políticos (anarquistas, comunistas), homossexuais e minorias religiosas (Testemunhas de Jeová) [4]) foram objeto de tratamento desumano e de extermínio.
Estima-se que grande parte dos judeus desaparecidos durante a Segunda Guerra Mundial tenha perecido nos campos. Embora outros países tenham construído campos de concentração com a finalidade de isolar populações de determinadas etnias, não há nada comparável, em escala, aos campos nazistas. Desde 1933, quando os primeiros grandes campos de concentração foram construídos em Boyermoor e Dachau, oito milhões de pessoas perderam seus nomes, ganharam números, foram escravizadas ou transformadas em cobaias. Muitas delas morreram vitimadas por doenças, como tifo e cólera, enquanto outras eram enviadas aos campos de extermínio para serem eliminadas em câmaras de gás.
Fonte: Wiki

Imersão de pessoas em água gelada / Hipotermia



As experiências de congelamento / hipotermia foram conduzidas nos campos de concentração pelo alto comando Nazi. As experiências foram conduzidas em homens de modo a simular as condições dos exércitos alemães na Frente Oriental. As forças germânicas estavam doentes e mal preparadas para o frio intenso do Inverno Russo. Milhares de soldados alemães morreram devido às baixas temperaturas ou ficaram enfraquecidos por feridas delas derivadas.

As experiências de congelamento foram divididas em duas partes. Primeiro: estabelecer quanto tempo demoraria a temperatura do corpo a baixar até se dar a morte, e segundo: descobrir a melhor forma de tentar reanimar a pessoa.

Os dois principais métodos usados para “congelar” a vítima eram colocar a pessoa reservatório cheio de água gelada ou simplesmente deixar a vítima nua durante a noite no exterior com temperaturas abaixo de zero.

O primeiro método provou ser o mais eficaz. As vítimas eram geralmente jovens judeus, saudáveis e do sexo masculino. As vítimas eram despidas e uma sonda que era usada para medir a descida da temperatura do corpo seria inserida no seu ânus. A sonda era firmemente mantida no lugar através de um aro metálico que expandia uma vez dentro do recto.

Chegaram à conclusão que a maioria das vítimas perdia a consciência e morria uma vez que a temperatura do corpo atingisse os 25º.

O segundo meio de congelar uma vítima era amarrá-la a uma maca e colocá-la nua no exterior . Os invernos rigorosos de Auschwitz eram o sítio ideal para esta experiência. As vítimas gritavam de dor enquanto o seu corpo começava a congelar.

As experiências de ressuscitação ou aquecimento eram tão cruéis e dolorosas quanto as de congelamento:

i) A primeira consistia em colocar as vítimas debaixo de lâmpadas de aquecimento tão quentes que queimavam a pele. Uma jovem vítima foi repetidamente “arrefecida” em água gelada até ficar incosciente, e em seguida colocada debaixo da lâmpada o tempo suficiente para ficar banhada em suor. Morreu numa noite após várias sessões destas experiências.

ii) A segunda forma de aquecimento era a chamada irrigação interna, esta consistia em injectar a vítima congelada com água a ferver em certos órgãos como o estômago, a bexiga e até nos intestinos. Todas as vítimas sujeitas a esta “reanimação” acabaram por morrer.

iii) Um banho quente, provou ser o método mais eficaz, a pessoa era colocada numa banheira com água quente sendo esta a seguir aquecida ainda mais. Várias vítimas morreram devido ao choque, uma vez que a água era aquecida depressa demais.

iv) Heinrich Himmler sugeriu uma forma de “aquecimento” que consistia no calor corporal. Ele sugeriu que a vítima e uma mulher tivessem relações sexuais. Esta experiência perversa foi testada com algum sucesso, mas não tanto como o banho quente


Dr. Karl Brandt - O Dr. Karl Brandt, foi responsável do pelo programa de eutanásia Nazi, que envolvia a execução em massa de idosos, dementes, doentes incuráveis e de crianças deficientes nas câmaras de gás ou por injecção letal.

No seu julgamento no pós guerra, foi condenado à morte por enforcamento pelo envolvimento em experiências com humanos: congelamento, malária, febre de Tifo e gás para os nervos.


Dra. Herta Oberheuser - A Dra. Herta Oberheuser utilizou injecções de óleo e evipan para assassinar crianças, removendo em seguida os seus órgãos vitais para análises. O intervalo entre a injecção e a morte variava entre 3 e 5 minutos estando a pessoa perfeitamente consciente até ao último momento.

Ela fez algumas das mais cruéis e repulsivas experiências médicas alguma vez tentadas num ser humano. O seu objectivo era o de deliberadamente inflingir ferimentos nas suas vítimas. Para simular as condições de luta do soldade alemão ela inseria nos ferimentos objectos estranhos como: madeira, pregos enferrujados, lascas de vidro, poeiras ou serrim.


Dr. Carl Clauberg - Em Auschwitz o Dr. Carl Clauberg injectou substâncias químicas no útero de milhares de mulheres de origem judia e cigana. As vítimas eram esterilizadas pelas injecções produzindo uma dor horrível, sendo frequente a inflamação dos ovários, espasmos no estômago e hemorragias internas.

Homens e mulheres eram posicionados repetidamente durante vários minutos entre duas máquinas de radiografia apontadas aos seus órgãos sexuais. A maior parte das vítimas morria imediatamente e os que sobreviviam eram levados para as câmaras de gás devido aos graves ferimentos causados pela radiação, serem um impedimento para o seu regresso ao trabalho forçado.


Dr. Josef Mengele - O Dr. Josef Mengele, era conhecido como o Anjo da Morte no campo de concentração de Auschwitz, na segunda guerra mundial. Ele foi um dos principais médicos neste campo, onde se estima que morreram perto de 3 milhões de Judeus, nas câmaras de gás, a tiro, à fome ou queimados.

Nas suas experiências com seres humanos, ele injectou tinta nos olhos de crianças, atirou pessoas para caldeirões de água a ferver para testar as suas reacções, amputou membros de prisioneiros, dissecou anões vivos e recolheu milhares de orgãos humanos. Além disso ele seleccionou pessoalmente mais de 400 mil prisioneiros para morrerem em câmaras de gás em Auschwitz, ao longo de quase 2 anos.

Mengele foi responsável por indiscritivéis experiências médicas efectuadas nos seus prisioneiros, especialmente em gêmeos. Estes muitas vezes não tinham mais do que 5 anos de idade e imediatemente após as experiências eram assassinados, sendo os seus corpos posteriormente dissecados.

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

O INTERIOR DOS CAMPOS DE CONCENTRAÇAO:



Última edição por Jahyr em 24th Janeiro 2012, 3:34 pm, editado 1 vez(es)
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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Lourival soldado cristão em 24th Janeiro 2012, 3:32 pm

Jahyr escreveu:


Lourival soldado cristão escreveu:Caros irmãos em Cristo a paz de Deus !!

Hino
ccb 376 esse hino foi modificado segundo o vídeo e relatos conversando
com alguns irmãos ,me disseram ,que devido ser igual a da Alemanha de
Ritler ditador que na segunda guerra mundial muitos males causou a
humanidade e principalmente ao povo judeu, e que segundo alguns a
execução pela orquestra ,e ao passar pelas imediações da congregação
,Judeus e descendente lembrava dos horrores da guerra , e percebendo
esse detalhe ,e para que evita-se algum aborrecimentos com a comoção
deste povo ,os irmãos decidiram pela mudança deste hino 376 veja o vídeo
o hino antigos e outros

http://oulorivallanforumeir.77forum.com/t416-hino-ccb-376-esse-hino-foi-modificado-segundo-o-video-e-relatos?highlight=pastores++video


Clic neste link e veja o hino da CCB que a melodia ritmo era o mesmo da Alemanha de Adolf Ritler ,e quando os judeus passavam perto da CCB ficavam em comoção clic no link

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vQlt9acKo6A#t=0s
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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Romário N. Cardoso em 24th Janeiro 2012, 5:24 pm

Lourival soldado cristão escreveu:e logico que depois de adulto mortificou a carne e se tornou posteriormente 100% Deus

Prezado, sem muitas delongas...

Afinal, esse 'LÓGICO'(?) é uma afirmação sua, e não do Jahyr. Depois que você analisou o que ele escreveu, deu o seu veredicto sobre o assunto, mostrando também a sua opinião:
Lourival soldado cristão escreveu:
e logico que depois de adulto mortificou a carne e se tornou posteriormente 100% Deus

Lourival soldado cristão escreveu:
vem com estas provas fajutas ,

Bem, não são 'provas fajutas'(?), na verdade, o seu ENTENDIMENTO no assunto é que foi... FAJUTO! Veja a sua própria afirmação:
Lourival soldado cristão escreveu:
na verdade eu estava analisando os escritos de vocês dois e comentando o que eu estava entendendo das suas explicações, a sua e a do Jahyr
Portanto, você analisou os escritos de Jahyr e deu a sua opinião 'LÓGICA'(?), que para mim é ILÓGICA!
Lourival soldado cristão escreveu:
só uma pessoa ,com pouca sensibilidade e de pouco raciocínio ,pode inventar este comentário ,

Pois, é, e foi você mesmo quem inventou a 'lógica'(?) de Jesus se tornar 'Deus 100%' 'QUANDO ADULTO'!

Faltou-lhe SENSIBILIDADE e RACIOCÍNIO para chegar a uma 'LÓGICA'(?) completamente ILÓGICA!
Lourival soldado cristão escreveu:
no qual você tenta me incluir
A autoria de Jesus ter se tornado 'Deus 100% quando adulto', não foi minha, se eu fizesse isso estaria cometendo plágio.

Afinal, a 'lógica'(?) é sua, não minha!
Lourival soldado cristão escreveu:
você alega que maria não teve em nada na formação genética de Jesus da sua natureza humana

Onde eu afirmei isso? Fique sabendo que você precisará provar o que afirmou acima.

Aponte onde eu supostamente afirmei 'que Maria não teve em nada na formação genética de Jesus'(?)!

Lembre-se: Se não apontar onde eu fiz tal afirmação, você será considerado MENTIROSO.

Eu apenas disse que Deus criou um espermatozóide para fecundar em Maria, nada mais que isso!

Uma pergunta:

A mulher possui espermatozóide? - Sendo a resposta NÃO, torno a perguntar-te:

O Espermatozóide quando fecundado recebe da formação genética do ser que a fecundou? - Sendo a resposta sim, minha conclusão em nada diz o que você apontou, veja llogo abaixo:

Portanto, você precisará provar o que disse, caso contrário será MENTIROSO.



NO AGUARDO.

Romário N. Cardoso

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

Mensagem por Lourival soldado cristão em 24th Janeiro 2012, 5:37 pm

Romario ,procura outro para para inventar e questionar... , por que eu não caio nesta ,sua canoa furada ,explica para nós os anjos que vai na CCB ver os véus das irmãs, e porque se exigem cor especifica ,e criticam modelos mais trabalhados e não os aceitam ,e porque este véu custa tão caro ,pois ao meu modo de ver ,faz parte da gordurinha da arrecadação, com este costume e deve dar uma boa renda ,porque este osculo masculino e feminino e não é mútuo !! e nos explica a onde Jesus mandou seguir essa doutrina de uso e costumes ?
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Lourival soldado cristão

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Re: U uso do véu em corintios e a carta enviada ao IRMÃO DANIEL ALVES PENA.

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