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Véu e Proibição de Mulher Falar na Igreja

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Véu e Proibição de Mulher Falar na Igreja

Mensagem por Lourival soldado cristão em 3rd Outubro 2011, 6:56 pm

Véu e Proibição de Mulher Falar na Igreja

Ao mesmo tempo em que parece uma grande tolice, essas declarações têm o peso de ser algo registrado na Bíblia, por isso tem sido motivo de muitos debates. Como entendê-las?

Paulo alude ao uso do véu pelas mulheres em I Cor. 11: 3-15. Antes da existência dos judeus, a prática do uso do véu era associada às mulheres de má fama (Gên. 38:15).

Provavelmente por isso não seja mencionado tal costume entre os judeus. Também não há nos evangelhos nenhuma menção desse costume.

O fato é que, com o passar do tempo, a cultura oriental passou a ver o uso do véu como sinal da dignidade e submissão da mulher ao pai ou irmão mais velho, se solteira; ao marido, se casada ou aos filhos, se viúva.

Ainda hoje se pode observar tal costume em certos países do Oriente, embora esse hábito nunca teve lugar no mundo Ocidental.

Uma mulher que quisesse ser independente sê-lo-ia principalmente se prostituindo. Ali em Corinto havia grande prostituição, até religiosa que incluía mil sacerdotisas do templo de Vênus que atuavam como prostitutas cultuais, tirando daí seu sustento.

Neste caso, cortar o cabelo ou simplesmente não usar o véu era sinal de sua independência e insubordinação.

Quando algumas mulheres ali em Corinto se viram desobrigadas de usar o véu trouxeram um grave problema. Eram olhadas com suspeita.

Era, portanto, extremamente ofensivo uma mulher de caráter se apresentar em público sem o uso do véu. Por isso, Paulo, com desdém, diz que se uma mulher queria se apresentar sem o véu que já tosquiasse seus cabelos, mostrando sua insubmissão.

Mas Paulo diz em I Cor. 11: 16 que não estava prescrevendo uma forma permanente de adoração, mas tratava de questões culturais que não eram observadas em outras igrejas de Deus.

Outro costume local, daquele tempo, era o fato da mulher ser tida por inferior ao homem. Isso lhe tirava vários direitos que cabiam somente aos do sexo masculino, entre eles o de falar em público.

Hoje, os tempos são outros e a cultura totalmente diversa daquela para a qual Paulo escreveu estas recomendações; temos advogadas, professoras, juízas e muitas outras profissionais competentes que sabem usar bem a voz em louvor a Deus e na pregação do Evangelho.

“Amordaçá-las”, impedindo-as de fazer uso da palavra em nossas igrejas, além de ser um ato de tremenda incoerência face ao texto bíblico, seria, também, um escândalo e motivo de severa punição.

Daí podemos compreender porque Paulo, vivendo naquele contexto cultural, em I Coríntios 14: 34 e 35, veio a proibir a mulher de falar em público, evitando assim um choque com os costumes prevalecentes da época.

Em nenhum dos dois casos a liberdade do evangelho deveria ser usada para ofender a opinião pública, trazendo opróbrio à Igreja.

“Aplicar literalmente tais ensinos hoje em que as obrigações e direitos de homens e mulheres praticamente se igualaram, revela falta de bom-senso”.

“O uso do véu, hoje, é simplesmente irrelevante, por ser inútil e inconseqüente. Igualmente nos parece imprópria a atitude de alguns, talvez movidos por “zelo sem entendimento”, de, com base nesta passagem condenar sumariamente uma mulher pelo simples fato de cortar um pouco seu cabelo”, comenta o Dr. José Carlos Ramos.

“Isso, todavia, não significa que nada temos a aprender dos textos em apreço. Os princípios de decência e de bom gosto, e, por que não dizer também, de reverência, são perenes e imutáveis. Mudam-se os costumes e a mentalidade social, mas os princípios corretos permanecem inalterados. Isso me concita a perguntar: Glorifico ao Senhor em todos os aspectos de meu comportamento?”, completa o teólogo e professor do UNASP.

Pense nisso!

Fonte http://www.iasdemfoco.net/mat/C_wallace/abrejanela.asp?Id=37
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Re: Véu e Proibição de Mulher Falar na Igreja

Mensagem por Romário N. Cardoso em 3rd Outubro 2011, 8:46 pm

Algumas observações muito superficiais, mas Bíblicas, mostra a falácia do estudo acima, confira:

Foi dito: 'Antes da existência dos judeus, a prática do uso do véu era associada às mulheres de má fama (Gên. 38:15).'

É de causar dó esse 'estudo', será que Rebeca tinha... má fama?

"Rebeca também levantou seus olhos, e viu a Isaque, e desceu do camelo.
E disse ao servo: Quem é aquele homem que vem pelo campo ao nosso encontro? E o servo disse: Este é meu senhor. Então tomou ela o véu e cobriu-se
." (Gênesis 24:64-65).

Examinando a Escritura, a mesma aponta que a má fama estava em cobrir o rosto:

"E vendo-a Judá, teve-a por uma prostituta, porque ela tinha coberto o seu rosto". (Gênesis 38.15).

Em um contexto totalmente diferente, temos o ensino para a igreja:

"E não somos como Moisés, que punha um véu sobre a sua face, para que os filhos de Israel não olhassem firmemente para o fim daquilo que era transitório."
(2 Coríntios 3:13).

Não vai querer ligar o véu de Tamar com o véu de Moisés... vai? Ambos cobriram o ROSTO! Texto sem contexto é pretexto.

Novamente, o ensino para a igreja:

"Mas todos nós, com rosto descoberto, refletindo como um espelho a glória do Senhor, somos transformados de glória em glória na mesma imagem, como pelo Espírito do Senhor." - 2 Coríntios 3:18.

O estudo apresentado por você faz uma salada danada sobre o véu, mistura contextos totalmente diferentes.

Não vou entrar em pormenores, quem desejar obter detalhes sobre o assunto, meu livro (que refuta essa matéria acima) está disponível a todos pelo e-mail sakaledah@yahoo.com.br

Shalom.


Romário N. Cardoso

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Olha ele aí!

Mensagem por Lourival soldado cristão em 3rd Outubro 2011, 10:33 pm

Romário N. Cardoso escreveu:Algumas observações muito superficiais, mas Bíblicas, mostra a falácia do estudo acima, confira:
[...]
Não vou entrar em pormenores, quem desejar obter detalhes sobre o assunto, meu livro (que refuta essa matéria acima) está disponível a todos pelo e-mail sakaledah@yahoo.com.br

Shalom.
Caros irmãos a paz de Deus !!

coloquei este trabalho justamente para que mostrasse o sentido do uso do véu.

Veja que coisa: de poderio e honra para uns , para desonra e sinal de prostituição para outros.


Em algumas localidades e épocas -de maneira nenhuma quero ofender as mulheres que os usam pois não é um pano que se usa na cabeça que pode afirmar o caráter e honra de uma  pessoa e, sim, são as suas atitudes e a vida dia a dia que as atestam- veja que até Moisés levou umas lapadas para que cobrisse a glória que resplandecia da sua face, e por isso levou umas lapadas  grsgrs. Em cada época, o homem cria costumes. Para alguns, era um significado que sinalizava tradição e costumes. 


Muitos pensaram que você, Romário , viria ao Fórum Nas pegadas do Senhor Jesus e se apresentaria como "DR véu da CCB" e se daria bem. Ledo engano, meu caro. Vou esperar que  o Jahyr resolva tirar a cinta santa e dar umas lapadas neste seu lombo religioso meu amado "Dr véu da CCB"!! E parece que também o Renato também está com a cinta santa , ou será um chicote santo ??

Vamos sabatinar o seu diploma de Dr véu aqui grsgrs ..e só espero que você não venha dar uma de lipe aqui  e fugir grsgrs
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Lourival soldado cristão

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Re: Véu e Proibição de Mulher Falar na Igreja

Mensagem por Romário N. Cardoso em 6th Outubro 2011, 6:52 pm

Calma, meu querido, estamos debatendo ideias, não seja tosco em seus argumentos, apenas refute biblicamente o que escrevo. Sejamos civilizados.

Na doutrina apostólica (fora dos parâmetros de quem vivia sob a lei e/ou fora dos ensinos cristãos) a Bíblia afirma que a mulher descoberta na igreja está desonrando o seu "cabeça". Dizendo o oposto, o nobre irmão apenas está na contra mão, contendendo com a palavra de Deus. Ela diz que é desonra a mulher estar descoberta; quando ela afirma taxativamente, eu não tenho outra opção a não ser repetir a mesma frase... É desonra e ponto final.

Quanto a dizer que é puro 'costume'(?), apenas confira:

"Observaremos que, em nenhum momento, o apóstolo faz menção a usos e costumes sociais da época para argumentar em favor de os homens adorarem com a cabeça descoberta e de as mulheres adorarem a Deus tendo o véu sobre a cabeça. Conforme bem observa o Dr. Charles Caldwell Ryrie, Th. D. e Ph. D, in Bíblia Anotada, nas notas sobre esta passagem de 1 Cor 11:2-16, pag. 1446: "As mulheres deveriam trazer sua cabeça coberta, ou usar um véu nas reuniões da igreja, e os homens deveriam ter a cabeça descoberta. As razões de Paulo eram baseadas em teologia (hierarquia na criação, v. 3, na ordem na criação (vv. 7-9), e na presença de anjos nas reuniões da igreja (v. 10). Nenhuma destas razões estava baseada em costumes sociais da época." ( Fabiano Antonio Ferreira - Que Ponha o Véu, pág. 21,22).

Não há como negar que nós na CCB possuímos, ao praticar o uso do véu, embasamento Bíblico, teológico, acadêmico.

Finalizo minha participação neste tópico.

Deus abençoe.

Romário N. Cardoso

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As cristãs primitivas

Mensagem por Lourival soldado cristão em 6th Outubro 2011, 7:21 pm

A paz a todos!

Caros irmãos

Está bem claro nas escrituras que um problema regional em Corinto obrigou a Paulo a criar uma norma local. Veja a igreja de Corinto foi fundada uns setenta anos depois de Cristo. Até então, não existia nenhuma ordenança nem de Jesus e nem dos apóstolos, a não ser, claro, o problema regional de Corinto e que não era só o véu. Foram vários problemas, mas vamos ficar neste especifico, e este costume ultrapassou fronteiras, não há como negar, pois a igreja católica preservava este costume até certo tempo atrás (década de 50, 60 – link -http://comosercristacatolica.blogspot.com.br/2011/03/mulheres-de-veu-no-brasil-e-no-mundo.html).

Para que os irmãos tenha uma ideia veja neste link- http://www.aigrejaprimitiva.com/veumulhercrista.html), tem uma postagem que fala da evolução destes costumes em diversas épocas. Veja os modelos de véu e como as mulheres usavam chegou a um ponto que era uma vestimenta obrigatória social, pois a mulher, vixi, era tida como um ser inferior, por diversas épocas e  culturas e sociedades lógicas que machistas, e todas estas exigências foram fruto desta discriminação veja este trabalho...


O véu da mulher cristã

A história da igreja primitiva dá depoimento que as mulheres cristãs de então levavam o véu. Tertuliano, um líder da igreja que viveu nos anos 160–222 d.c. escreve que não só as mulheres casadas, senão também as virgens usavam o véu nas igrejas que foram estabelecidas na época apostólica. Outro líder cristão da antiguidade, Crisóstomo, testemunha que em sua época também todas o levavam. Nas catacumbas [Um conjunto de corredores e quartos subterrâneos embaixo de Roma onde se escondiam os cristãos durante tempos de perseguição.] se podem ver muitos desenhos nas paredes feitos pelos cristãos dos primeiros séculos. Nesses desenhos as mulheres têm a cabeça coberta com um véu.

As cristãs primitivas

Os seguintes desenhos dos primeiros cristãos achados nas catacumbas de Roma que datam do século II e III demonstram como as mulheres cristãs daquela época punham em prática a ordem dos Apóstolos quanto ao Véu.

Fonte http://www.aigrejaprimitiva.com/v%C3%A9udamulhercrist%C3%A3.html


É claro que este trabalho tende a direcionar para o uso do véu, se aproveitando do ensinamento da primeira carta aos Coríntios, mas, veja já que deve usar o véu eu pergunto: como é o modelo? Que tamanho? Qual é a cor? Mista? Só branco, pode ser preto?

Mas, outra pergunta: a CCB tem profetisa?  Bom, orar eu sei que sim, pode. Mas se ela pode orar porque está usando o véu, por que ela desobedece ao ensino, NÃO VOS PERMITO QUE AS MULHERES FALEM NA IGREJA ELAS DEVEM FICAR CALADAS. Veja, foi outro abacaxi de costume da época que Paulo arrumou, pois as mulheres sempre foram discriminadas, ai eu pergunto Deus deu dons aos homens, o dom de Deus é masculino? Ou é para o homem e mulher? Depois eu continuo...
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Re: Véu e Proibição de Mulher Falar na Igreja

Mensagem por Romário N. Cardoso em 6th Outubro 2011, 7:55 pm

O Uso do véu na igreja não é criação de Paulo, mas de Deus, está alicerçado na honra devida ao cabeça dela, na glória de Deus, como causa os anjos.

No cristianismo não há referência de a mulher ser considerada um ser 'inferior'(?), o nobre irmão está se baseando em costumes pagãos para tentar desvirtualizar os ensinos da Palavra de Deus, que nada tem a ver com paganismo. O ilustre irmão, na falta de entendimento, acusa os escritos do Novo Testamento de 'discriminação'(?) - uma barbaridade dita como esta - não pode vir de um cristão autêntico!

Afinal, Paulo escreveu movido pelo Espírito Santo, sendo ele o autor primário da... 'Discriminação'?

O cristianinso está ensinando a 'discriminação'(?) contra a mulher? Cuidado, Lourival, está blasfemando da Palavra de Deus e do Espírito Santo, seu inspirador. O erro está em não entender as coisas de Deus e procurar atacar os claros ensino do Senhor, afinal, o Espírito Santo não fala e nem inspirou o apóstolo de sí mesmo, mas por meio de tudo o que ouviu do Pai e do Filho, ele nos ensina ( João 16.13).

O importante de tudo, é a demonstração clara e inequívoca de que o uso do véu era prática como mandamento entre os cristãos de modo universal (doutrinal), o que vem a desmentir a falácia de que era só em Corinto (costume = local).

Todas as igrejas tinham problemas, o resultado das cartas era ensiná-las a andar sob a guia de Deus, a andar na luz. O problema levantado em Corinto de a mulher estar descoberta na adoração pública, estava diferenciando aquela igreja das demais espalhadas pelo mundo.

Antes de existir igreja Católica Apostólica Romana (ICAR), as igrejas em geral praticavam a ordem dos apóstolos. Portanto, o que tem a ver a ICAR ter praticado também tal mandamento? Ela também pratica a doutrina da Trindade, nós também. Nem por isso foi criado pela ICAR, mas está na palavra de Deus.

Não há como negar que nós na CCB possuímos, ao praticar o uso do véu, embasamento Bíblico, teológico, acadêmico.

Apenas confira:


“Descoberta

Akatakaluptos, (akatakaluptoV ), “descoberto” (fornecido de a, elemento de negação, e katakaluptõ, “cobrir”), é usado em I Cor. 11.5,13 (“descoberta”), com referência a injunção proibindo as mulheres estarem sem “véu” ou “descobertas” nas reuniões da igreja. ¶Pouco importando que tipo de cobertura seja, deve estar na cabeça como “sinal de poderio” (I Cor. 11.10), e cujo significado é indicado em 1 Cor. 11.3 no assunto de supremacia, e cujas razões são dadas em 1 Cor. 11.7,9 e na frase “por causa dos anjos’ (1 Cor. 11.10), indicando o testemunho e interesse deles naquilo que indica a supremacia de Cristo. As injunções não eram nem judaicas, que exigiam que os homens cobrissem a cabeça na oração, nem gregas, pelas quais homens e mulheres ficavam igualmente com a cabeça “descoberta”. As instruções do apóstolo Paulo eram “mandamentos do Senhor” (1 Cor. 14.37) e eram para todas as igrejas ( 1 Cor. 14.33,34).” (Dicionário Vine – O Significado Exegético e Expositivo das Palavras do Antigo e do Novo Testamento, CPAD - 3ª Edição em português - 1993, pág. 547). O Dicionário supra é aprovado pelo Conselho de Doutrina da CPAD (Casa Publicadora das Assembleias de Deus).

Portanto, a Escritura proibe práticas culturais, costumes de o homem estar coberto a cabeça ( como no judaísmo) e de a mulher estar descoberta na adoração, apenas confira mais esta:

“Quando uma prática aceita fazia parte de uma cultura pagã e a Escritura proibia tal prática, com toda probabilidade será proibida também em nossa cultura, especialmente se o mandamento está alicerçado na natureza moral de Deus. (HENRY A. VIRKLER - Hermenêutica Avançada – Princípios e Processos de Interpretação das Escrituras, pág. 175).

Tem mais, não acabei:

Fabiano Antônio Ferreira, em seu livro (KATAKALUPTESQW - QUE PONHA O VÉU, págs. 54, 55) também refuta tal silogismo equivocado apontando em seu opúsculo o que diz o Dr. Russell Norman Champlin acerca dessa “perversão interpretativa”:“... é uma grande perversão do texto sagrado dizer que essas palavras significam que uma mulher não precisa mais de véu, se porventura usa longos os seus cabelos. Pois ninguém pode ler o terceiro versículo em diante desta passagem, onde Paulo tanto insiste sobre a necessidade do uso do véu, de conformidade com a ordenança divina, com os costumes sociais e com os costumes da natureza, para então lançar fora todo o seu argumento, supondo que se uma mulher conservar longos os seus cabelos já não precisará usar véu quando ora ou profetiza, sem incorrer em grave incoerência.Porquanto tal conclusão será diametralmente oposta a todos os argumentos anteriores de Paulo, transformando esse apóstolo em um insensato que se contradiz consigo mesmo.”“Tal interpretação só pode ser aceitável para aqueles que manuseiam desonestamente as Escrituras, procurando adaptá-las aos seus pontos de vista e às suas práticas. Essas práticas ditam que a mulher “não use véu.” Porém, se tantas mulheres crentes não usam o véu, isso não pode estar firmado no que Paulo diz aqui, e nem sobre a suposição que ele recomendava que bastava às mulheres usarem os cabelos longos para não precisarem mais de véu.”

Apenas complementando:

De igual modo, poucas igrejas protestantes observam o mandamento para as mulheres usarem véu quando oram (1Cor 11.5)”. (HENRY A. VIRKLER - Hermenêutica Avançada – Princípios e Processos de Interpretação das Escrituras, pág. 172. Vida).

Apenas para finalizar, fechando com chave de ouro
:

Para finalizar, quero lembrar ao leitor que não foi um teologuito qualquer que ensinou esta doutrina, mas aquele que foi levantado pelo Espírito de Deus para ser nosso mestre, o mestre dos gentios, o maior defensor da fé cristã de todos os tempos: o apóstolo Paulo. Que esta análise possa ter levado você a concluir com ele: Que ponha o véu!” (Fabiano Antônio Ferreira - KATAKALUPTESQW - Que ponha o véu! – pág.76, 1ª Edição).

Perdão irmãos, por pouco eu esquecia, na época de
João Ferreira de Almeida, todos sabiam que o uso do Véu era (e é) uma ordenança de Deus, confira como está na Versão Original em português traduzida por ele, do ano de 1681, cuja exemplar está na Bíblioteca Nacional digital, confira no link:

Ora irmaõs, louvo vos de que em tudo vos lembraes de my, e guardaes as ordenanças affi como volas dei.” (A OS CORINTHIOS. Cap. XI, pág. 357).

Fonte: http://purl.pt/12730/1/P374.html

Deus abençoe a todos, estou saíndo do fórum, nada tenho contra algum dos irmãos. Apenas me cadastrei neste fórum para notificar que o meu livro atualizado está disponível a todos, e, melhor, GRATUITAMENTE! Para pedidos, meu e-mail:
sakaledah@yahoo.com.br

Ps.: Aguardo os vossos pedidos.

Shalom aleikhem


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Re: Véu e Proibição de Mulher Falar na Igreja

Mensagem por Peregrina em 27th Dezembro 2013, 8:03 pm

Altas propagandas do material dele... Será que a denominação tem algum ganho? >.>

É tanta apologia e boçalidade junta que dá agonia de ler.

_________________
Porque para tudo existe um tempo.

Peregrina

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Re: Véu e Proibição de Mulher Falar na Igreja

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