CARTA ENVIADA A UM DEFENSOR DA DOUTRINA DO VÉU - O IRMÃO DANIEL ALVES PENA, DA OBRA DA RESTAURAÇÃO.

Gostaria de saber como produzir vídeos com duração superior a 17 minutos (o seu sobre o véu teve 27 minutos de duração).

Quanto a duração maior que a comum é porque tenho 104 vídeos enviados e por isso posso por vídeos com tamanhos maiores.

Na Avenida onde moro, quase em frente a minha casa tem um pastor que foi pastor da Obra de REstauração.
Seu nome é Esequias Alves dos Santos. Ele era antigo na Obra. Do tempo do fundador, pessoa que ele conheceu muito bem.

"Quanto ao fundador da Obra: A obra em Restauração não fui fundada por homens, não é religião e nem denominação."

"Outra pergunta: vocês tem "missões indígenas"?Tem missões no exterior, notoriamente nos países não alcançados?"

Temos trabalhos em aldeias indígenas sim, fora do Brasil também. Em ambos os lugares usa-se o véu.

Porque não fui ao "Debate"- Resposta ao Irmão Jair Amaral

Por dois motivos

1 - As intenções do senhor Jair Amaral é de cunho pessoal, ele tem problemas com os membros da Congregação Cristã do Brasil, ele odeia qualquer coisa que faça referência a Congregação Cristã do Brasil, uso do véu, ósculo santo e etc.

2 - O Jair Amaral me orientou a criar um perfil falso (FAKE) e participar do debate.

Ele sabe das minhas razões, mas se faz de desentendido.

Jahyr Ferreira do Amaral orienta Daniel Alves a criar FAKE e critica Josafá por usá-lo.

Jahyr escreveu:
É a minha análise.

Afinal, fui membro de uma denominação evangélica por mais de 40 anos e que é uma das mais "ferrenhas" seitas sectarista e preconceituosa que eu conheço.

Jahyr escreveu:
O verso em sí é contraditório e confuso, portanto, insuficiente para construir uma doutrina:

veja: "o cabelo foi-lhe dado em lugar do véu" (1ª Corinthios 11:15) e

Jahyr escreveu:
sabemos que "Deus não é de confusão" (1ª Co 14:33)

Jahyr escreveu:
1º) Fazer doutrinas com versos solitários - é confusão! (não há nada em toda a Bíblia ensinando a prática do véu)

Jahyr escreveu:
2º) Fazer doutrinas com versos contraditórios - é confusão! (Vemos a contradição em 1ª Corinthios 11:15)

Jahyr escreveu:
3º) Fazer doutrinas com versos sacados do seu contexto - é confusão! (O contexto trata da autoridade do homem sobre a mulher - não sobre o uso do véu)

Jahyr escreveu:
Hoje a Congregação está em Jerusalém e está "engolindo goela abaixo" a sua falsa doutrina.

Romário N. Cardoso escreveu:

Jahyr escreveu:
Hoje a Congregação está em Jerusalém e está "engolindo goela abaixo" a sua falsa doutrina.

Prezado, deixe de falar erradamente, veja as fotos de a Congregação em Jerusalém:



Os homens cristãos alí jamais cobriram suas cabeças, mas as mulheres sempre estão com a cebeça coberta, as
afirmações do Jahyr não passa de conversa furada.

Lourival soldado cristão escreveu:
Esse negocio de o homem não cobrir a cabeça é pura besteira [...].

Lourival soldado cristão escreveu:
DR véu se lembra dos sacerdotes quando ia orar a Deus?

Lourival soldado cristão escreveu:
agora é que eu entendi porque o Santo padre cobre a cabeça ,ele está imitando os sacerdotes de Deus

Romário N. Cardoso escreveu:A inerrante e inspirada Palavra de Deus ordena:

"O homem, pois, não deve cobrir a cabeça, porque é a imagem e glória de Deus, mas a mulher é a glória do homem."(1Cor 11.7).

Contrariando a Bíblia de forma desrespeitosa, o Lourival de modo nada cristão, investe numa verdadeira cruzada contra as Sagradas Letras, no intento de REFUTAR a BÍBLIA SAGRADA, vejam a situação espiritual em que se encontra:

Lourival soldado cristão escreveu:
Esse negocio de o homem não cobrir a cabeça é pura besteira [...].

A Palavra do Criador, diz:

"O homem, pois, não deve cobrir a cabeça, porque é a imagem e glória de Deus, mas a mulher é a glória do homem."(1Cor 11.7).

A confusão dessa criatura, diz:

'Esse negócio de o homem não cobrir a cabeça é pura besteira'.

Portanto, O Espírito Santo andou inspirando 'besteiras'(???) a Paulo, é isso?

Esta é a verdadeira faceta desse 'ex-tudioso'.

Não estou surpreso por isso, afinal, segundo o seu colega de batalha mesmo afirmou, há 'CONTRADIÇÃO'(?) e algo 'CONFUSO'(?) nos escritos inspirados... Você apenas está complementando vossas heresias, taxando as Sagradas e inspiradas Letras como sendo 'BESTEIRAS'(?), algo 'CONTRADITÓRIO'(?) e... 'CONFUSO'(?).

Tenho pena das pessoas que vos dão ouvidos, realmente uma lástima tais 'ensinos', algo que condiz apenas a um 'outro' (gr. heteros) evangelho!

A BÍBLIA é bem diferente de toda essa CONFUSÃO pregada por vocês. Não possuem envergadura suficiente para sustentar vossas argumentações nada evangélica.

Lourival soldado cristão escreveu:
DR véu se lembra dos sacerdotes quando ia orar a Deus?

Não nascí sob a Lei mosaica, mas debaixo da graça, o que é bem diferente do judaísmo.

Fui feito ministro de um Novo Concerto, neste Novo Concerto tais ministros varões não cobrem suas cabeças.

Afinal, o ilustre debatedor está debaixo do Antigo Pacto ainda morto em seus pecados e ofensas, portando debaixo da maldição? Muito estranho essa sua argumentação que deveria ter sustentação nos ensinos apostólicos, mas como sei que você reduz os escritos inspirados como... 'Besteiras', obviamente foi procurar em outras fontes.

No caso de o homem intentar cobrir a cabeça na adoração pública, basta ler a orientação Bíblia se a mesma dá suporte para tal, afinal, ela explica a razão de tal proibição (1Cor 11.7), algo muito mais elevado do que simples 'usos e costumes'(?) está por trás de tal mandamento proibitivo: A Glória de Deus (1Cor 11.7)!

Para tal ato de obediência a tal ensino, requer-se fé e submissão; coisa que está faltando em seus escritos.

Em algum momento, se eu achar proveitoso e/ou salutar refutar vossas HERESIAS, irei voltar, apontando nada mais do que a VERDADE Bíblica.

Fiquem na Paz de Deus.

O Senhor Jesus vos ama.

Lourival soldado cristão escreveu:
sabe DR véu agora é que eu entendi porque o Santo padre cobre a cabeça ,ele está imitando os sacerdotes de Deus veja

Romário N. Cardoso escreveu:

Lourival soldado cristão escreveu:
sabe DR véu agora é que eu entendi porque o Santo padre cobre a cabeça ,ele está imitando os sacerdotes de Deus veja

Realmente, duas pessoas que cobrem a cabeça:

O seu 'Santo padre' e o dito apóstolo supramencionado.

Ao que parece, você deu mais santidade devotiva ao seu 'Santo padre' do que ao seu dito 'apóstolo'. Preferiu omitir o termo 'Santo' ao dito 'apóstolo', mas...

Num verdadeiro ato de fé Católico Romano exprimiu sua fé nos papas: 'Santo padre'!

Realmente, essas duas pessoas tem algo em comum, ambos cobrem - metaforicamente - a "cabeça" deles: Cristo (1Cor 11.3,4)!

Jahyr escreveu:
O verso em sí é contraditório e confuso, portanto, insuficiente para construir uma doutrina:

veja: "o cabelo foi-lhe dado em lugar do véu" (1ª Corinthios 11:15) e

Romario escreveu: Uma flagrante Heresia, diz que o 'verso é contraditório e confuso'(?)! Portanto, uma referência sua de que há 'contradição'(?) nos escritos
inspirados de Paulo! É certo que o verso supra é CONTRADITÓRIO aos SEUS argumentos Heréticos, claro, isto é Patente!

Romário escreveu: Assim, como gosta de sacar um verso isoladamente do seu contexto, aponta apenas o verso 15! Procure a coerência desse verso com o verso do contexto anterior, o verso 6 que diz para a mulher "PÔR" o véu! Pôr o quê... CABELO???

Jahyr escreveu:sabemos que "Deus não é de confusão" (1ª Co 14:33)

Verdade, Deus não é de confusão, confusão essa bem presente em seu raciocínio... ILÓGICO, HERÉTICO!
Pois não só saca um verso do seu contexto como também atribui CONTRADIÇÃO e CONFUSÃO nas Sagradas Letras inspiradas.

Romario escreveu: Assim, como gosta de sacar um verso isoladamente do seu contexto

Romário escreveu: Até que ponto chega você ao condenar uma DOUTRINA genuinamente Bíblica, hein?

Romário escreveu: Não basta você dizer que Paulo pregou a ESCRAVIDÃO e que deveríamos imitá-lo? Essa sua heresia é 100% contrário ao Evangelho que eu conheço. Bem nos avisou Paulo acerca dos que pregam outro (gr. heteros) Evangelho.

Romário escreveu: Não basta você dizer que Paulo pregou a ESCRAVIDÃO e que deveríamos imitá-lo?

Jahyr escreveu:NOVAMENTE, EMPUNHANDO UMA DAS TRÊS BANDEIRAS:

Jahyr escreveu:
O verso em sí é contraditório e confuso, portanto, insuficiente para construir uma doutrina:

veja: "o cabelo foi-lhe dado em lugar do véu" (1ª Corinthios 11:15) e

Romario escreveu: Uma flagrante Heresia, diz que o 'verso é contraditório e confuso'(?)! Portanto, uma referência sua de que há 'contradição'(?) nos escritos
inspirados de Paulo! É certo que o verso supra é CONTRADITÓRIO aos SEUS argumentos Heréticos, claro, isto é Patente!

Meus comentários:

O verso usado isoladamente para fazer doutrina "em si mesmo", confrontado com os versos seguintes é contraditório,

senão, veja:

"Julgai entre vós mesmos: é decente que a mulher ore a Deus descoberta?

Ou não vos ensina a mesma natureza que é desonra para o homem ter cabelo crescido?

Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso, porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu." (1ª Co 11:13-15)

Então, afinal...

Deve a mulher usar ou não usar o véu, já que "o cabelo lhe foi dado em lugar do véu"?

Então, estas minhas afirmações não significam que estou dizendo que nos escritos inspirados do Apóstolo há contradição,

mas que os homens podem interpretar mal as Escrituras.

Confusão que já existe e campeia no seio evangélico pois ha grupos que

a) Não praticam o uso do véu, mas defendem o uso do véu como preceito, orientação, instrução, cuidado, mandamento... mas não como doutrina... e não condenam e excluem aqueles grupos que não praticam o uso do véu.

b) Os que praticam o uso do véu e que defendem o uso do véu como doutrina (não como preceito, orientação, ensinamento), mas não condenam e excluem os grupos que não o praticam.

c) Os que praticam e defendem o uso do véu como doutrina excludente, declarando-se como os únicos e verdadeiros, a igreja que Deus deixou na terra, considerando os demais grupos evangélicos como falsos.

Aqui é que "mora o absurdo"

Estas igrejas cristãs que não condenam, repudiam, excluam as demais igrejas cristãs que tem o véu como preceito... ou mesmo como doutrina...

A grande maioria são zelosos na prática do "ide e pregai"

Em obediência ao mandamento imperativo (as últimas palavras do Senhor ressurreto - portanto, as mais importantes)

"Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;

Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado; e eis que eu estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos. Amém." (Mateus 28:19-20)

"E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura." (Mc 16:15)

A Congregação Cristã, na contramão da Palavra de Deus, as Escrituras reveladas, ainda não saiu do Brasil pois não tem representatividade no exterior.

Isto porque consideram "o pregar o evangelho às criaturas" como sendo "lançar aos porcos as coisas santas"



Muitas denominações evangélicas até praticam o "lava pés", mandamento claríssimo, dado não somente por instrução verbal bem como exemplo prático:

"Depois que lhes lavou os pés, e tomou as suas vestes, e se assentou outra vez à mesa, disse-lhes: Entendeis o que vos tenho feito?

Vós me chamais Mestre e Senhor, e dizeis bem, porque eu o sou.

Ora, se eu, Senhor e Mestre, vos lavei os pés, vós deveis também lavar os pés uns aos outros.

Porque eu vos dei o exemplo, para que, como eu vos fiz, façais vós também."(Jo 13:12-15)

Romário escreveu: Assim, como gosta de sacar um verso isoladamente do seu contexto, aponta apenas o verso 15! Procure a coerência desse verso com o verso do contexto anterior, o verso 6 que diz para a mulher "PÔR" o véu! Pôr o quê... CABELO???

Jahyr escreveu:sabemos que "Deus não é de confusão" (1ª Co 14:33)

Verdade, Deus não é de confusão, confusão essa bem presente em seu raciocínio... ILÓGICO, HERÉTICO!
Pois não só saca um verso do seu contexto como também atribui CONTRADIÇÃO e CONFUSÃO nas Sagradas Letras inspiradas.

Meus comentários:

Romario escreveu: Assim, como gosta de sacar um verso isoladamente do seu contexto

Como você é mentiroso!

Usei o verso para mostrar a contradição. Apenas isso.

Em meus textos sempre procuro forte amparo bíblico e não faço como você que usa um verso apenas para escrever um livro.

Que, fosse elaborado para defender a prática, a tradição, o preceito tudo bem... mas fazer disso doutrina excludente... só o capeta para ter semelhante idéia!

Quer fazer-se de desentendido!

Contudo, já está mostrado no verso anterior.

ROMÁRIO, AS ESCRITURAS PRECISAM TER COERÊNCIA. CRIAR CONFUSÃO COM AS ESCRITURAS É MUITO PRÓPRIO DO DIABO.

VOCÊ ESTÁ FAZENDO "JOGUINHO DE PALAVRAS"

Romário escreveu: Até que ponto chega você ao condenar uma DOUTRINA genuinamente Bíblica, hein?

Meus comentários:

Faça uma diferença!

Não condeno o uso do véu. Condeno a doutrina "excludente" do uso do véu.

A mulher que sente que deve usar o véu nas suas orações e os grupos que pratiquem o véu durante o culto TEM A MINHA APROVAÇÃO E MEU RESPEITO.

CONDENO FAZER DO USO DO VÉU UMA DOUTRINA EXCLUDENTE, EXATAMENTE COMO ENSINA A CONGREGAÇÃO.

PORQUE O USO DO VÉU NÃO É UMA DOUTRINA BÍBLICA.

NÃO TEM FUNDAMENTO NAS ESCRITURAS PARA SER TRATADO COMO UMA DOUTRINA BÍBLICA.

APROVEITANDO, ENTÃO, APRENDA:

ENTÃO, DESTARTE:

NÃO DEVEMOS

1º) Fazer doutrinas com versos solitários - é confusão! (não há nada em toda a Bíblia ensinando a prática do véu)

2º) Fazer doutrinas com versos contraditórios - é confusão! (Vemos a contradição em 1ª Corinthios 11:15)

3º) Fazer doutrinas com versos sacados do seu contexto - é confusão! (O contexto trata da autoridade do homem sobre a mulher - não sobre o uso do véu)

4º) Fazer doutrinas com usos e costumes - é confusão! (O véu é dos usos e costumes dos povos orientais - nos temos hoje outros costumes)

5º) Fazer doutrinas que possam impedir o progresso do evangelho - é confusão! (é possível haver no mundo sociedades outras que, para os tais, a cabeça coberta com o véu tenha outros significados e simbolismos, muitas vezes degradantes e imorais)

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

A TÍTULO DE COMPARAÇÃO:

Veja este verso:

"Quero, pois, que os homens orem em todo o lugar, levantando mãos santas, sem ira nem contenda." ( 1 Timóteo 2:

Vou mostrar o paradoxo dessa heresia da Congregação (que não é uma exclusividade dela, há outras mais por ai...)

Imagine uma igreja que tenha como doutrina que todos os homens devem levantar suas mãos para orarem a Deus,

e fazer disso uma doutrina excludente...

Que tal?

Veja que os argumentos são os mesmos.

Os mesmos que você usa para defender a sua crença herética da doutrina do véu.

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Romário escreveu: Não basta você dizer que Paulo pregou a ESCRAVIDÃO e que deveríamos imitá-lo? Essa sua heresia é 100% contrário ao Evangelho que eu conheço. Bem nos avisou Paulo acerca dos que pregam outro (gr. heteros) Evangelho.

Meus comentários:

Romário escreveu: Não basta você dizer que Paulo pregou a ESCRAVIDÃO e que deveríamos imitá-lo?

Como você é mentiroso!

Onde está que eu disse que "Paulo pregou a ESCRAVIDÃO"?

Há em todo o vídeo apenas uma frase que pode ser usada "como arma para me acusar de herético"

Quando se trata apenas de "força de expressão" e todo o vídeo mostra que a sua argumentação é mentirosa!

Estou apresentando apenas metade do vídeo para evidenciar a sua estupidez!

Quem desejar assistir o vídeo completo, aqui vai o endereço: http://www.youtube.com/watch?v=ZEPEcPwC9iU


UM POUCO SOBRE A CARTA A FILEMOM

Verso 10 - ONESIMO. Onésimo, um escravo pertencente a Filemom, tinha fugido, e é possível que tivesse levado consigo alguns bens do seu senhor (versos 18,19).

Não se sabe como, ele chegou a Roma, teve contato com Paulo e se converteu a Cristo, mediante o ministério do apóstolo (v. 10). Paulo escreve agora esta carta, pedindo a Filemom que aceite Onésimo de volta, com bondade, amor e perdão.

Verso 12 - E TU TORNA A RECEBÊ-LO, O Novo TEstamento não insentiva qualquer movimento direto de libertação de escravos; nem mesmo escravos cristãos. Se tal fato tivesse início em meio às condições sócio-políticas dos tempos do NT, ele teria destruído a igreja e a causa de Cristo. Ao invés de confronto direto, diretrizes foram dadas ao escravo cristão, e ao senhor de escravos, também cristão, as quais enfraqueceriam a escravidão, partindo dela mesma, que acabariam levando à sua abolição (versos 10,12,14-17,21; ver v. 16 nota).

Verso 14 NÃO... POR FORÇA, MAS VOLUNTÁRIO. Onésimo devia ser liberto, se ele (Filemom) assim o desejasse. A ética e o amor preceituados no evangelho de Cristo, assim o exigem. Mesmo assim, Paulo não o declara diretamente. Ele queria que Filemom, bem como todos os demais senhores de escravos, fizessem-no voluntariamente.

Verso 16 COMO IRMÃO AMADO. A escravidão não pode existir entre crentes que conhecem a verdade da fraternidade cristã. Onésimo já não pode ser tratado como escravo, mas como um companheiro cristão e um irmão amado; uma pessoa que, aos olhos de Deus, está em pé de igualdade com o apóstolo Paulo e com Filemom (ver Cl 3.22 nota).

RENATO escreveu:63ª – ASSEMBLÉIA – 1998 – RESUMO DE ENSINAMENTOS



11 - ALDEIAS INDÍGENAS

A irmandade que está tendo contato com aldeias indígenas deve saber que, pelas Instruções Normativas elaboradas pela Fundação Nacional do indio, é terminantemente proibido mudar os usos e costumes dos índios.

Aqueles que estão tendo contato com os índios deverão apenas permanecer na apresentação da Doutrina de Jesus Cristo, sem impor mandamentos. Outrossim, não devem fazer coletas e devem evitar de pedir ou receber dádivas. Só poderão adentrar nas aldeias indigenas aqueles que tiverem autorização dos irmãos anciães que atendem a região.

Com esse tópico de ensinamento desmorana a doutriana do véu!!!

Ou será que os índios são seres diferenciados perante Deus?

Romário N. Cardoso escreveu:

RENATO escreveu:63ª – ASSEMBLÉIA – 1998 – RESUMO DE ENSINAMENTOS



11 - ALDEIAS INDÍGENAS

A irmandade que está tendo contato com aldeias indígenas deve saber que, pelas Instruções Normativas elaboradas pela Fundação Nacional do indio, é terminantemente proibido mudar os usos e costumes dos índios.

Aqueles que estão tendo contato com os índios deverão apenas permanecer na apresentação da Doutrina de Jesus Cristo, sem impor mandamentos. Outrossim, não devem fazer coletas e devem evitar de pedir ou receber dádivas. Só poderão adentrar nas aldeias indigenas aqueles que tiverem autorização dos irmãos anciães que atendem a região.

Com esse tópico de ensinamento desmorana a doutriana do véu!!!

Ou será que os índios são seres diferenciados perante Deus?

Quando o nobre tirar férias, venha aquí para o lado do Norte de Minas, conheço um ancião que atende em aldeia indígena, conheço o irmão cooperador (que é índio), por lá as nossas irmãs índias estão enquadradas na doutrina de Cristo, elas cobrem suas cabeças com véu quando oram e/ou profetizam. Como você mesmo afirmou em o véu ser "doutrina", errou apenas em dizer que a mesma... 'desmorana'(sic). Se nunca congregou em alguma aldeia onde fazemos culto, não fique jogando palavras sem nexo.

Usar véu no momento de adoração, em nada viola as normas da FUNAI, mas sim, em todas as demais ocasiões da vida, coisa que não fazemos.

Shalom.

RENATO escreveu:
Agora evangelizar pedindo que os irmãos índios usem ternos e gravatas e as irmãs usem saias, ou vestidos, que até creio que deva ser fornecidos por esses que estão lá evangelizando, é mais do que claro que estão desobedecendo as normas da FUNAI e também do santo ministério da CCB, que cria um tópico sendo que os irmãos não dão a mínima.

RENATO escreveu:
Se o próprio conselho de anciães através da lista de ensinamentos recomenda que não se deve mudar o uso e costumes do povo indígena, inclusive esclarece que os índios devam permanecer apenas na apresentação da doutrina de Jesus Cristo. Que eu saiba Jesus nunca mencionou nada de véu, talvez na sua Bíblia tenha alguma passagem onde Jesus determina que as mulheres usem o véu.

RENATO escreveu:
Sou grato por me corrigir quanto a palavra que escrevi “desmorana”, quando o certo seria “desmorona.”

RENATO escreveu:
Então meu caro irmão, o tópico tá valendo ou não?

RENATO escreveu:
Os irmãos dizem que esses tópicos são feitos sob a revelação de Deus, olha lá o que o irmão vai falar.....

RENATO escreveu:
Que Jesus Cristo através do Espírito Santo nos ilumine na verdade.

BRASIL2011 escreveu:o cabelo foi deixado no lugar do véu, então não é o véu mas com o véu o sem o véu o importante de tudo e a fé, sem fé é impossivel agradar a DEUS
FICAI NA SANTA PAZ DE DEUS

Romário N. Cardoso escreveu:

BRASIL2011 escreveu:o cabelo foi deixado no lugar do véu, então não é o véu mas com o véu o sem o véu o importante de tudo e a fé, sem fé é impossivel agradar a DEUS
FICAI NA SANTA PAZ DE DEUS

Prezado irmão,

No compreendo a causa dessa sua afirmação equivocada. O fato é que a nossa língua portuguesa não nos fornece termos comunicativos distintos tal qual a língua Grega com que o Novo Testamento foi escrito. A título de ilustração, os as cópias dos Originais Gregos não deixam dúvidas, em tal passagem ocorre dois termos distintos para o vocáculo português "véu".

1) No verso 6 : Há uma ordem direta para que a mulher se cubra com katakalútõ (véu).
2) No verso 15: O cabelo é dado em lugar de peribólaion (véu).

O mandamento é para que a mulher se cubra com véu (katakalúptõ), e não com véu (peribólaion) em razão de o cabelo ser dado em lugar deste último.

Será que Paulo, nos verso 6 está ordenando para a mulher 'pôr cabelo' quando ora e/ou profetiza?

De fato, a fé é a base da nossa obediência a tal ensino. A fé é a causa, nossa obediência e submissão é o efeito duma fé autêntica cujo compromisso é com a Palavra de Deus, e não com opiniões divergentes dela.

Deus abençoe.

RENATO escreveu:
f) A doutrina é verdade absoluta, o costume é uma verdade relativa.

A doutrina é sempre verdade absoluta, ou seja, é para todos, em todas as épocas e em todos os lugares.

O costume, por ser relativo, não deveria ser imposto como obrigação. Era comum missionários europeus tentarem impor os costumes do norte em países da Ásia e da América. Hoje, o conceito de transculturação está ajudando muito em relação a esse problema.

Lourival soldado cristão escreveu:

Romário N. Cardoso escreveu:

BRASIL2011 escreveu:o cabelo foi deixado no lugar do véu, então não é o véu mas com o véu o sem o véu o importante de tudo e a fé, sem fé é impossivel agradar a DEUS
FICAI NA SANTA PAZ DE DEUS

Prezado irmão,

No compreendo a causa dessa sua afirmação equivocada. O fato é que a nossa língua portuguesa não nos fornece termos comunicativos distintos tal qual a língua Grega com que o Novo Testamento foi escrito. A título de ilustração, os as cópias dos Originais Gregos não deixam dúvidas, em tal passagem ocorre dois termos distintos para o vocáculo português "véu".

1) No verso 6 : Há uma ordem direta para que a mulher se cubra com katakalútõ (véu).
2) No verso 15: O cabelo é dado em lugar de peribólaion (véu).

O mandamento é para que a mulher se cubra com véu (katakalúptõ), e não com véu (peribólaion) em razão de o cabelo ser dado em lugar deste último.

Será que Paulo, nos verso 6 está ordenando para a mulher 'pôr cabelo' quando ora e/ou profetiza?

De fato, a fé é a base da nossa obediência a tal ensino. A fé é a causa, nossa obediência e submissão é o efeito duma fé autêntica cujo compromisso é com a Palavra de Deus, e não com opiniões divergentes dela.

Deus abençoe.

A paz de Deus Romário eu vejo que a sua resposta está mais especifica ao Brasil ,mas me ficou uma duvida , para que tanto se preocupar em falar por exemplo da profecia ,bom apesar que uma dela as irmãs ainda tem este direito que é só orar na igreja ,veja o que você escreve Será que Paulo, nos verso 6 está ordenando para a mulher 'pôr cabelo' quando ora e/ou profetiza?
ai eu fico a pensar assim ,o que ??profetizar ? elas no nosso meio pode se levantar com profecias ,ela pode dirigir a palra de professia para o Romario por exemplo na igreja ,uma liberdade que se fala ai mas não vejo na realidade Cristã orar ainda se vê, mas a mulher profetizar / explica melhor Romário como é as profecias da nossa irmãs ?
mas enquanto isso achei este trabalho para atormentar mais as ideias

Pergunta:

1Co 11:5 Ensina que Mulheres de Hoje Podem Profetizar na Assembléia?



“Mas toda a mulher que ora ou profetiza com a cabeça descoberta, desonra a sua própria cabeça, porque é como se estivesse rapada.” (1Co 11:5 ACF)



Resposta: NÃO!

Ano 40, não há ainda o Novo Testamento todo escrito, e, em uma igreja entre milhares de outras, surge a necessidade de escolher bem alguns diáconos. Ainda não havia instrução sobre isso. Uma mulher humildemente se ergue na assembléia e diz "perdoai-me, eu não quero pregar nem ensinar aos homens, mas Deus manda-me vos dizer que ainda fará escrever no Novo Testamento que um diácono deve preencher os seguintes requisitos espirituais: ..., ..., ..., ... . Agora, que o homem que lidera esta assembléia tome a palavra e ensine e exorte e repreenda e dirija tudo, não cabe a uma mulher fazer isso. Perdoem-me ter tomado a palavra, amados".

Concordamos que este tipo de profecia podia haver antes do Novo Testamento ser concluído. Mas, agora não pode haver nenhuma profecia nesse sentido, nem mesmo trazida por homem algum, pois qualquer nova revelação faz seu portador sucumbir ante a maldição de Apo 22:18-19. O cânon está fechado, a Bíblia concluída, compete-nos lê-la e entendê-la e explicá-la e pregá-la e obedecê-la! Só isto!

Ano 2006, a Bíblia concluída e todos os crentes tendo várias cópias dela, uma mulher prepotentemente se levanta numa assembléia e diz "Calai-vos, fechem suas Bíblias, eu agora vou trazer uma profecia, e ninguém ouse duvidar de mim, sou superior a vocês, sou a grande ungida do Senhor! Na Bíblia está dito assim e assim, mas Deus me está dizendo para lhes ordenar que façam o contrário e o contrário à Bíblia. E eu, agora, vou pregar e ensinar e exortar e repreender e tomar a direção de tudo, blá, blá, blá. Ademais, não está escrito em canto nenhum da Bíblia, mas eu, da parte do Senhor, adiciono o seguinte: blá, blá, blá. E ai daquele que me desrespeitar."

Isto é proibido pela Bíblia, é grande abominação ao Senhor. Em primeiro lugar, numa assembléia com homens adultos, nenhuma mulher pode falar ensinando (1Tm 2:11-12). Nem mesmo pode questionar o pregador, mas deve guardar suas perguntas para fazer a seu esposo (ou pai) em casa (1Co 14:34-35). Em segundo lugar, nem mesmo nenhum homem pode profetizar hoje, pois qualquer nova revelação faz seu portador sucumbir ante a maldição de Apo 22:18-19. O cânon está fechado, a Bíblia concluída, compete-nos lê-la e entendê-la e explicá-la e pregá-la e obedecê-la! Só isto!


“18 Porque eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro que, se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus fará vir sobre ele as pragas que estão escritas neste livro; 19 E, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, e das coisas que estão escritas neste livro.” (Ap 22:18-19 ACF)

“11 A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição. 12 Não permito, porém, que a mulher ensine, nem use de autoridade sobre o marido, mas que esteja em silêncio.” (1Tm 2:11-12 ACF)

“34 ¶ As vossas mulheres estejam caladas nas igrejas; porque não lhes é permitido falar; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei. 35 E, se querem aprender alguma coisa, interroguem em casa a seus próprios maridos; porque é vergonhoso que as mulheres falem na igreja.” (1Co 14:34-35 ACF)




Quem quiser ignorar isto, que ignore.






Hélio de Menezes Silva.

http://solascriptura-tt.org/EclesiologiaEBatistas/1Co11.15PodemMulheresHojeProfetizar-Helio.htm

Romário N. Cardoso escreveu:

Lourival soldado cristão escreveu:

Romário N. Cardoso escreveu:

BRASIL2011 escreveu:o cabelo foi deixado no lugar do véu, então não é o véu mas com o véu o sem o véu o importante de tudo e a fé, sem fé é impossivel agradar a DEUS
FICAI NA SANTA PAZ DE DEUS

Prezado irmão,

No compreendo a causa dessa sua afirmação equivocada. O fato é que a nossa língua portuguesa não nos fornece termos comunicativos distintos tal qual a língua Grega com que o Novo Testamento foi escrito. A título de ilustração, os as cópias dos Originais Gregos não deixam dúvidas, em tal passagem ocorre dois termos distintos para o vocáculo português "véu".

1) No verso 6 : Há uma ordem direta para que a mulher se cubra com katakalútõ (véu).
2) No verso 15: O cabelo é dado em lugar de peribólaion (véu).

O mandamento é para que a mulher se cubra com véu (katakalúptõ), e não com véu (peribólaion) em razão de o cabelo ser dado em lugar deste último.

Será que Paulo, nos verso 6 está ordenando para a mulher 'pôr cabelo' quando ora e/ou profetiza?

De fato, a fé é a base da nossa obediência a tal ensino. A fé é a causa, nossa obediência e submissão é o efeito duma fé autêntica cujo compromisso é com a Palavra de Deus, e não com opiniões divergentes dela.

Deus abençoe.

A paz de Deus Romário eu vejo que a sua resposta está mais especifica ao Brasil ,mas me ficou uma duvida , para que tanto se preocupar em falar por exemplo da profecia ,bom apesar que uma dela as irmãs ainda tem este direito que é só orar na igreja ,veja o que você escreve Será que Paulo, nos verso 6 está ordenando para a mulher 'pôr cabelo' quando ora e/ou profetiza?
ai eu fico a pensar assim ,o que ??profetizar ? elas no nosso meio pode se levantar com profecias ,ela pode dirigir a palra de professia para o Romario por exemplo na igreja ,uma liberdade que se fala ai mas não vejo na realidade Cristã orar ainda se vê, mas a mulher profetizar / explica melhor Romário como é as profecias da nossa irmãs ?
mas enquanto isso achei este trabalho para atormentar mais as ideias

Pergunta:

1Co 11:5 Ensina que Mulheres de Hoje Podem Profetizar na Assembléia?



“Mas toda a mulher que ora ou profetiza com a cabeça descoberta, desonra a sua própria cabeça, porque é como se estivesse rapada.” (1Co 11:5 ACF)



Resposta: NÃO!

Ano 40, não há ainda o Novo Testamento todo escrito, e, em uma igreja entre milhares de outras, surge a necessidade de escolher bem alguns diáconos. Ainda não havia instrução sobre isso. Uma mulher humildemente se ergue na assembléia e diz "perdoai-me, eu não quero pregar nem ensinar aos homens, mas Deus manda-me vos dizer que ainda fará escrever no Novo Testamento que um diácono deve preencher os seguintes requisitos espirituais: ..., ..., ..., ... . Agora, que o homem que lidera esta assembléia tome a palavra e ensine e exorte e repreenda e dirija tudo, não cabe a uma mulher fazer isso. Perdoem-me ter tomado a palavra, amados".

Concordamos que este tipo de profecia podia haver antes do Novo Testamento ser concluído. Mas, agora não pode haver nenhuma profecia nesse sentido, nem mesmo trazida por homem algum, pois qualquer nova revelação faz seu portador sucumbir ante a maldição de Apo 22:18-19. O cânon está fechado, a Bíblia concluída, compete-nos lê-la e entendê-la e explicá-la e pregá-la e obedecê-la! Só isto!

Ano 2006, a Bíblia concluída e todos os crentes tendo várias cópias dela, uma mulher prepotentemente se levanta numa assembléia e diz "Calai-vos, fechem suas Bíblias, eu agora vou trazer uma profecia, e ninguém ouse duvidar de mim, sou superior a vocês, sou a grande ungida do Senhor! Na Bíblia está dito assim e assim, mas Deus me está dizendo para lhes ordenar que façam o contrário e o contrário à Bíblia. E eu, agora, vou pregar e ensinar e exortar e repreender e tomar a direção de tudo, blá, blá, blá. Ademais, não está escrito em canto nenhum da Bíblia, mas eu, da parte do Senhor, adiciono o seguinte: blá, blá, blá. E ai daquele que me desrespeitar."

Isto é proibido pela Bíblia, é grande abominação ao Senhor. Em primeiro lugar, numa assembléia com homens adultos, nenhuma mulher pode falar ensinando (1Tm 2:11-12). Nem mesmo pode questionar o pregador, mas deve guardar suas perguntas para fazer a seu esposo (ou pai) em casa (1Co 14:34-35). Em segundo lugar, nem mesmo nenhum homem pode profetizar hoje, pois qualquer nova revelação faz seu portador sucumbir ante a maldição de Apo 22:18-19. O cânon está fechado, a Bíblia concluída, compete-nos lê-la e entendê-la e explicá-la e pregá-la e obedecê-la! Só isto!


“18 Porque eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro que, se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus fará vir sobre ele as pragas que estão escritas neste livro; 19 E, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, e das coisas que estão escritas neste livro.” (Ap 22:18-19 ACF)

“11 A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição. 12 Não permito, porém, que a mulher ensine, nem use de autoridade sobre o marido, mas que esteja em silêncio.” (1Tm 2:11-12 ACF)

“34 ¶ As vossas mulheres estejam caladas nas igrejas; porque não lhes é permitido falar; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei. 35 E, se querem aprender alguma coisa, interroguem em casa a seus próprios maridos; porque é vergonhoso que as mulheres falem na igreja.” (1Co 14:34-35 ACF)




Quem quiser ignorar isto, que ignore.






Hélio de Menezes Silva.

http://solascriptura-tt.org/EclesiologiaEBatistas/1Co11.15PodemMulheresHojeProfetizar-Helio.htm

Prezado, em nada atormenta minhas ideias, isso não surte efeito em mim.

O devido autor é Batista fundamentalista e, como tal, não crê nos dons espirituais, curas, dons de línguas etc.

Aliás, o mesmo até combate o pentecostalismo!

Uma resposta muito simples, ele combate até mesmo o que você crê!

Para procurar refutar meus argumentos, tudo é válido, não é mesmo (risos)?

Romário N. Cardoso escreveu:Apresentando uma verdade absoluta ( Cristo Cabeça da Igreja) na explicação do uso do véu:

1) Quem é a cabeça do homem? - A Escritura explica que é Cristo (verso 3). Assim, ele não deve cobrir a cabeça dele, pois implica em cobrir - metaforicamente - a autoridade de Cristo presente no Corpo (igreja) desonrando-o (verso 4).

2) Quem é a cabeça da mulher? - A Escritura explica que é o homem (verso 3). Assim, ela precisa cobrir - metaforicamente - a autoridade do homem, para que apenas uma "autoridade" (cabeça) esteja descoberta, Cristo!

3) Quem é a glória de Deus? - Mais uma vez a Escritura explica que é o homem (verso 7). Eís aí o porque ele não deve cobrir a "cabeça" (verso 3) dele, pois implica em cobrir - metaforicamente - a glória de Deus da/na igreja. O homem com a cabeça descoberta transmite a doutrina de que a glória de Deus é revelada e manifestada em Cristo, o Cabeça do homem!

4) Quem é a glória do homem? - A Bíblia não deixa dúvidas, pois explica claramente que a mulher é a "glória do homem" (verso 7). Assim, ao cobrir a cabeça ela estará cobrindo a glória que ela é... Glória do Homem!

5) Mas, e a mulher, possui glória? - Sim, a Escritura não engana ninguém. ela afirma que o cabelo comprido é glória/honra (gr. doxa) da mulher (verso 15). Portanto, ao cobrir a cabeça com véu estará cobrindo sua glória.

Ensino geral: Autoridade e glórias humanas são cobertas, somente Cristo permanece como cabeça descoberta no corpo, somente Deus permanece com sua glória entre nós.

Esta é a doutrina presente no uso do véu.

O desuso aponta o contrário de tudo o que foi explicado, resultando em confusão!

A Deus toda a glória!

Lourival soldado cristão escreveu:

Romário meu querido eu coloquei a postagem, apenas como um adorno para as suas fantasiosas respostas ,mas irmão me ajuda ,como as nossas irmãs da CCb profetizam na igreja ,pois Paulo deu liberdade a ela , e veja você mesmo disse que os batistas são contra os Dons de Deus e ainda por cima contra o pente cotais ,e inclusive contra mim , tudo bem vamos dizer que sim ,mas como Deus deu dons aos homens estes homens ,neste caso é só dons masculinos ? pois quais dele é unissex, veja os dons , o de apascentar o povo o de pastor , vamos ver alguns e qual deles é do homem e da mulher ,pois um você já afirmou de profetizar ,as irmãs tem o de Língua na CCB está cheio ... Ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores” (Ef 4:11). e temos mais o da cura bom Romário e ai a mulher pode ter o Dom de apostola eu acho que não pois na CCB não tem nenhum apostolo , de doutoras quem sabe , o de cura ? eu acho difícil ,pois na CCB não busca este dom é só o de línguas e ai Romário me ajuda os dons de Deus é só para o homem ??}

Lourival soldado cristão escreveu:
De novo Romário com respostas de caranguejo da voltas e não sai do mesmo lugar , veja o que você afirma que a Gloria da mulher é o cabelo crescidos longos cumpridos , outra atitude preceituosa,ai eu pergunto então as nossas irmãs negras afro cabelo de mola ,não tem Gloria?? pois não tem os cabelos lisos para que sejam crescidos para obter esta gloria, bom irmãs afro eu quis ajudar você mas ai eu vou ter ficar com o Romário você estão todas sem honra ,vão fazer chapinhas para crescer este cabelo ,ir nos salões de cabeleireiro ,ai um dia vocês terão gloria ,e depois que tiver a gloria do Romário, você receberão umas lapadas do santo ministério , por andar no pecado de vaidade e ai Romário me ajuda os dons é masculino ou femininos e qual está em desuso não vale mais perdeu a sua validade ?? só ficou o de línguas e ai me ajuda ?

Nosso Romario escreveu: Não basta você dizer que Paulo pregou a ESCRAVIDÃO e que deveríamos imitá-lo? Essa sua heresia é 100% contrário ao Evangelho que eu conheço. Bem nos avisou Paulo acerca dos que pregam outro (gr. heteros) Evangelho.

Nosso romário escreveu: Não basta você dizer que Paulo pregou a ESCRAVIDÃO

Com a extinção de Corinto, o véu caiu em desuso.

Caducou!

!

2º) Fazer doutrinas com versos contraditórios - é confusão! (Vemos a contradição em 1ª Corinthios 11:15)

Jahyr escreveu:

1ª) O uso do véu é uma questão cultural que caducou com o tempo.

Jahyr escreveu:
7ª) Por fim, como Paulo, não temos o costume de criar contenda envolvendo assuntos como este. Não é de grande relevância à fé.

RENATO escreveu:Quanto a esse a assunto do véu ser um suposto mandamento, para que quando as irmãs orarem ou profetizarem tenham que ter a cabeça coberta com o véu, então poderíamos entender que aquelas que não utilizam essa prática litúrgica estariam transgredindo um preceito de Deus, se estão em desobediência a Deus, ou seja em pecado, logo as orações delas não são ouvidas por Deus, e as profecias pregadas por elas também não são profecias sob inspiração divina.

Como podemos ver:



ISAÍAS 59

1 Eis que a mão do Senhor não está encolhida, para que não possa salvar; nem surdo o seu ouvido, para que não possa ouvir;

2 mas as vossas iniqüidades fazem separação entre vós e o vosso Deus; e os vossos pecados esconderam o seu rosto de vós, de modo que não vos ouça.



JOÃO 9

31 sabemos que Deus não ouve a pecadores; mas, se alguém for temente a Deus, e fizer a sua vontade, a esse ele ouve.



pecado

[Do lat. peccatu.]
Substantivo masculino.
1.Transgressão de preceito religioso.
2.P. ext. Falta, erro; culpa, vício:
os pecados da juventude.
3.Maldade, crueldade:
É um pecado exigir tanto de uma criança.
4.Pena, lástima, tristeza:
Que pecado não ir à praia num dia tão lindo! [Dim. irreg.: pecadilho.]



Agora cabe a cada um verificar se as irmãs de outras denominações que não utilizam essa prática do uso do véu para orarem e profetizarem, se elas realmente não são ouvidas e atendidas por Deus, e o que elas profetizam dizendo sob a Guia de Deus não ocorre, pois não há o aval de Deus. Se isso realmente está acontecendo, verdadeiramente o uso do véu é um mandamento, agora caso elas estejam sendo ouvidas e atendidas por Deus em suas orações e as profecias ditas por elas se cumprem, logo dizer que o véu é um mandamento, seria uma tremenda heresia.

Para sabermos se estamos seguindo os ensinamentos de Cristo devemos verificar a manifestação do Poder de Deus na vida das pessoas que estão praticando esse tipo de evangelho, senão será apenas um evangelho litúrgico, enfadonho, impotente e confuso, alicerçado na sabedoria e conhecimento humano e desprovido do Poder de Deus.

Entendo que a utilização do véu por parte das irmãs seja um conselho para as irmãs daquela época, tanto é que em nenhuma parte da Bíblia encontramos mais alguma passagem que possa fundamentar como mandamento o uso do véu.

Cada um busque a guia do Espírito Santo e proceda de acordo com o entendimento que o Espírito testifique, pois o evangelho de Cristo não é baseado na imposição, mas sim na compreensão e aceitação de inteireza de coração.

Será que as irmãs que utilizam o véu sabem os fundamentos para fazerem o uso do véu? Ou estão usando apenas porque houve uma determinação que seja feito dessa maneira.

Quem sente de usar o véu com entendimento que utilize e quem não entende que deva usar que não use, pois estamos no evangelho da Graças de Nosso Senhor Jesus Cristo, onde o Espírito Santo nos ensina da maneira que lhe aprove.

Encerro assim a minha participação nesse debate sobre o assunto do véu, pois não considero o assunto relevante quanto à salvação, prosseguir seria perda de tempo, sem que possa trazer edificação.

RENATO escreveu:
se estão em desobediência a Deus, ou seja em pecado, logo as orações delas não são ouvidas por Deus, e as profecias pregadas por elas também não são profecias sob inspiração divina.

Jahyr escreveu:

Com a extinção de Corinto, o véu caiu em desuso.

Caducou!

Ir. Romário escreveu: Uma mentira sem cabimento, pois tanto na Africa e em várias partes do mundo, os cristãos mantinham tal prática.

Nosso precioso e querido Ir. Romário escreveu: "[...] os cristãos mantinham tal prática."

Ir. Romário escreveu: Antes de haver Igreja Católica Apostólica Romana, os cristãos quando perseguidos pelo Império romano para não serem mortos, se refugiavam nas Catacumbas. Nessas Catacumbas há provas arqueológicas do uso do véu pelas santas de Deus, desmascarando a mentira do Jahyr.

Ir. Romário escreveu: No decorrer da história, o véu sempre foi usado. O Jahyr sabe disso.

Romário escreveu: Veja a contradição do Jahyr:


2º) Fazer doutrinas com versos contraditórios - é confusão! (Vemos a contradição em 1ª Corinthios 11:15)

Ir. Romário escreveu: As 'contradições' e 'confusões' que você alega acima não está em 'interpretação' de homens, mas nos VERSOS bíblicos! Uma HERESIA sem precedentes!

Ir. Romário escreveu: Você não crê na inerrância e infalibilidade das Escrituras, tenho pena das pessoas que vos dão ouvidos! O outro seu companheiro argumenta que as Palavras inspiradas são 'besteiras', ambos possuem algo em comum.

Você não crê na inerrância e infalibilidade das Escrituras,

Ir. Romário escreveu: Não há nada na devida passagem sobre supostas 'prostitutas'

Ir. Romário escreveu: exportanto coisas expúrias ao contexto,

Ir. Romário escreveu: e pior ainda, retira um verso do seu contexto (1Cor 11.15)

Ir. Romário escreveu: Você exporta para a devida passagem o que nela não contém e afirma o que ela nada afirma, torcendo a Palavra de Deus a bel prazer.

Ir. Romário escreveu: Um autêntico intérprete deve prender-se ao que está escrito, coisa que você não faz pelo motivo de alegar 'CONTRADIÇÃO'(???) e 'CONFUSÃO'(??) NOS VERSOS.