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A carne não sente dependência nem abstinência de Deus

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A carne não sente dependência nem abstinência de Deus

Mensagem por ┼EKhristos em 7th Janeiro 2013, 8:47 pm





A carne não é dependente de Deus, ela sente falta de muitas coisas, menos da presença de Deus.

Síndrome de Dependência

É um conjunto de fenômenos fisiológicos, comportamentais e cognitivos, no qual o uso de uma substância ou uma classe de substâncias alcança uma prioridade muito maior para um determinado indivíduo, do que outros comportamentos que antes tinham mais valor.

Uma característica central da síndrome da dependência é o desejo (frequentemente forte e algumas vezes irresistível) de consumir drogas psicoativas as quais podem ou não terem sido prescritas por médicos. (Denarc)

Em determinados dias, estamos desanimados para servir a Deus, é incrível como a carne não dá demonstrações de abstinência, quando o assunto é honrar ao Criador.


Síndrome de abstinência é o "conjunto de modificações orgânicas que se dão em razão da suspensão brusca do consumo de droga geradora de dependência física e psíquica, como o álcool, a heroína, o ópio, a morfina, etc." [1] Caracteriza—se em geral por alucinações e crises convulsivas. (wikipédia)

A carne quer ter o controle, o Espírito quer evitar esse controle:

"A mentalidade da carne é morte, mas a mentalidade do Espírito é vida e paz; a mentalidade da carne é inimiga de Deus porque não se submete à lei de Deus, nem pode fazê-lo. Quem é dominado pela carne não pode agradar a Deus.
Entretanto, vocês não estão sob o domínio da carne, mas do Espírito, se de fato o Espírito de Deus habita em vocês. E, se alguém não tem o Espírito de Cristo, não pertence a Cristo. " Romanos 8:6-9


A carne é dependente de desagradar a Deus, nunca vimos alguém ser internado, por estar com abstinência de Deus.

"O que nasce da carne é carne, mas o que nasce do Espírito é espírito. " João 3:6

Para quem acredita na verdade, a melhor maneira de servir a Deus, é crucificar a sua própria carne:

"Os que pertencem a Cristo Jesus crucificaram a carne, com as suas paixões e os seus desejos. Se vivemos pelo Espírito, andemos também pelo Espírito. " Gálatas 5:24-25

É provar se todos os espírito são de DEUS:

"Amados, não creiam em qualquer espírito, mas examinem os espíritos para ver se eles procedem de Deus, porque muitos falsos profetas têm saído pelo mundo. Vocês podem reconhecer o Espírito de Deus deste modo: todo espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne procede de Deus..." 1 João 4:1-2

É saber discernir todas as coisas:

"Quem se alimenta de leite ainda é criança, e não tem experiência no ensino da justiça. Mas o alimento sólido é para os adultos, os quais, pelo exercício constante, tornaram-se aptos para discernir tanto o bem quanto o mal. " Hebreus 5:13-14

É na falta de Deus, que o Espírito preenche o justo.

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Re: A carne não sente dependência nem abstinência de Deus

Mensagem por Jb50 em 10th Janeiro 2013, 12:30 pm

Segundo o livre arbítrio sente, porque se o homem natural pode escolher a Deus, é porque sente a falta, senão não escolhia.

Mas isso só mostra como essa falsa doutrina se aniquila a si mesma.

_________________
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Re: A carne não sente dependência nem abstinência de Deus

Mensagem por ┼EKhristos em 10th Janeiro 2013, 10:01 pm

Jb50 escreveu:Segundo o livre arbítrio sente, porque se o homem natural pode escolher a Deus, é porque sente a falta, senão não escolhia.

Mas isso só mostra como essa falsa doutrina se aniquila a si mesma.





Na frente de Caim esteve o bem e o mal, ele preferiu fazer o mal:

"Porque andas tu irado? e por que te descaiu o semblante? Porventura se procederes bem, não terás levantado o teu semblante? e, se não procederes bem, o pecado jaz à porta; a ti será o seu desejo, mas tu dominarás sobre ele. Caim o contou a seu irmão Abel. Sucedeu, pois, que, estando eles no campo, se levantou Caim contra seu irmão Abel, e o matou. " Gênesis 4:6-8

O apóstolo João aconselhou a Igreja:

"Filhinhos, ninguém vos desencaminhe; quem pratica a justiça, é justo, como ele é justo; quem comete pecado é do Diabo, porque o Diabo peca desde o princípio. Para destruir as obras do Diabo é que o Filho de Deus se manifestou. Quem é nascido de Deus, não comete pecado, porque a semente de Deus permanece nele; e ele não pode pecar, porque é nascido de Deus. Os filhos de Deus e os filhos do Diabo nisto são manifestos: todo aquele que não pratica a justiça, não é de Deus, nem aquele que não ama a seu irmão. Pois a mensagem que tendes ouvido desde o princípio é esta, que nos amemos uns aos outros. Não sejamos, pois, como Caim que era do maligno e matou a seu irmão; e por que o matou? porque as suas obras eram más, e as de seu irmão justas. " 1 João 3:7-12

Entenda que o homem natural não entende as coisas de Deus, isso não é uma doutrina, é um fato lastimável...

"O homem natural não aceita as coisas do Espírito de Deus, pois para ele são loucura; não as pode conhecer, porque são julgadas espiritualmente. Porém o homem espiritual julga todas as coisas, e ele não é julgado por ninguém. Pois quem conheceu a mente do Senhor, para que o possa instruir? Nós, porém, temos a mente de Cristo. " 1 Coríntios 2:14-16

Mas o que diz verdadeiramente o Espírito (falando exatamente o que disse Deus a Caim):

"Não reine, pois, o pecado no vosso corpo mortal para obedecerdes às suas concupiscências, nem ofereçais os vossos membros ao pecado como instrumentos de injustiça, mas oferecei-vos a Deus, como ressuscitados dentre os mortos, e os vossos membros a Deus como instrumentos de justiça, porque o pecado não terá domínio sobre vós; visto que não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça. " Romanos 6:12-14

Quem tem ouvidos ouça o que o Espírito tem a dizer.



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Re: A carne não sente dependência nem abstinência de Deus

Mensagem por Jb50 em 11th Janeiro 2013, 2:23 am

Esse é o teu problema, não teres ouvidos para ouvir, em contrapartida falas sem saber, por isso nem tens noção do que postas, e todos os versos que postaste te condenam e tu não sabes.

logo no primeiro verso mostra como tens mentido em falar de predestinação, pois agora estás usando-o para defender o livre arbítrio dizendo que Caím era livre para escolher para o bem, enquanto a escritura diz que todo o homem é escravo do pecado de Adão e que não houve nenhum justo nem ninguém que fizesse o bem, nem um só.

Romanos 3:9 -.., tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado; 10 - Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer. ..Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só.

Mas como darias ouvidos a Deus se não tens? E os outros versos é a tua desgraça, mas isso em ti já é normal te condenares com a tua própria escrita, é tão irracional que não vou dar-me ao trabalho de responder.


O carnal só pode vir em socorro da carne, e promove a carne, mas o espiritual honra a Deus.

Romanos 8:5 - Porque os que são segundo a carne inclinam-se para as coisas da carne(obras); mas os que são segundo o Espírito para as coisas do Espírito....Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.[

Jamais as obras do homem podem honrar ou agradar a Deus.
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Jb50

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Re: A carne não sente dependência nem abstinência de Deus

Mensagem por ┼EKhristos em 11th Janeiro 2013, 10:12 am

Jb50 escreveu:Esse é o teu problema, não teres ouvidos para ouvir, em contrapartida falas sem saber, por isso nem tens noção do que postas, e todos os versos que postaste te condenam e tu não sabes.

logo no primeiro verso mostra como tens mentido em falar de predestinação, pois agora estás usando-o para defender o livre arbítrio dizendo que Caím era livre para escolher para o bem, enquanto a escritura diz que todo o homem é escravo do pecado de Adão e que não houve nenhum justo nem ninguém que fizesse o bem, nem um só.




Jamais as obras do homem podem honrar ou agradar a Deus.


Jb,

Você se esqueceu que somos escolhidos em Cristo antes da fundação do mundo??

"Porque Deus nos escolheu nele antes da criação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis em sua presença. Em amor nos predestinou para sermos adotados como filhos por meio de Jesus Cristo, conforme o bom propósito da sua vontade, para o louvor da sua gloriosa graça, a qual nos deu gratuitamente no Amado. " Efésios 1:4-6

É notório que você desconhece o conteúdo de Paulo aos Romanos.

Por isso como discutiremos...

Você como sempre falta o espiritual, assim se arremessa na violência das palavras, é uma pena, você teria uma grande futuro, se não fosse tão limitado espiritualmente.

Mas veja só, Deus não limitou o Espírito Santo, faça obras, tente se aperfeiçoar, saia dessa pasmaceira, eu sei que você consegue.

"Por isso mesmo, empenhem-se para acrescentar à sua fé a virtude; à virtude o conhecimento; ao conhecimento o domínio próprio; ao domínio próprio a perseverança; à perseverança a piedade; à piedade a fraternidade; e à fraternidade o amor. Porque, se essas qualidades existirem e estiverem crescendo em suas vidas, elas impedirão que vocês, no pleno conhecimento de nosso Senhor Jesus Cristo, sejam inoperantes e improdutivos. Todavia, se alguém não as tem, está cego, só vê o que está perto, esquecendo-se da purificação dos seus antigos pecados. Portanto, irmãos, empenhem-se ainda mais para consolidar o chamado e a eleição de vocês, pois se agirem dessa forma, jamais tropeçarão, e assim vocês estarão ricamente providos quando entrarem no Reino eterno de nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo. " 2 Pedro 1:5-11

Você é ocioso demais...

Não quer acrescentar nada em sua vida, não queira também acrescentar a mentira na vida de outras pessoas de bem.

Chega de lengalenga, chega de ficar tropeçando (vide o que disse Pedro).

Veja o que diz Tiago:

"Toda boa dádiva e todo dom perfeito vêm do alto, descendo do Pai das luzes, que não muda como sombras inconstantes. Por sua decisão ele nos gerou pela palavra da verdade, para que sejamos como que os primeiros frutos de tudo o que ele criou. Meus amados irmãos, tenham isto em mente: Sejam todos prontos para ouvir, tardios para falar e tardios para irar-se, pois a ira do homem não produz a justiça de Deus. " Tiago 1:17-20

Outrossim algumas pessoas como você, tem uma estranha percepção, de acharem serem semelhantes aos apóstolos, de possuírem o mesmo entendimento, a mesma autoridade, o mesmo dom de falar sobre predestinação, faça uma coisa, desça, desça, desça, você está extrapolando, exagerando, ofendendo pessoas, criando coisas que não existem, fazendo da sua verdade uma imensa confusão, logo, tudo é uma questão de dom, e aqui no fórum nós procuramos aprender juntos, não crermos numa "verdade" individual a força.

Se tiver dom, as pessoas vão te escutar...

"Mas quando se manifestaram a bondade e o amor pelos homens da parte de Deus, nosso Salvador, não por causa de atos de justiça por nós praticados, mas devido à sua misericórdia, ele nos salvou pelo lavar regenerador e renovador do Espírito Santo, que ele derramou sobre nós generosamente, por meio de Jesus Cristo, nosso Salvador. Ele o fez a fim de que, justificados por sua graça, nos tornemos seus herdeiros, tendo a esperança da vida eterna. Fiel é esta palavra, e quero que você afirme categoricamente essas coisas, para que os que crêem em Deus se empenhem na prática de boas obras. Tais coisas são excelentes e úteis aos homens. " Tito 3:4-8

As nossas obras agradam a Deus sim!!!!!!!!!!

Sim elas agradam!!!!!

E muito!!!!

Prova incontestável, uma razão apostólica, concedida a uma igreja primitiva, fundamentada na verdade que causou admiração pelo seu procedimento, segundo as palavras de Paulo:

"Por essa razão, desde o dia em que o ouvimos, não deixamos de orar por vocês e de pedir que sejam cheios do pleno conhecimento da vontade de Deus, com toda a sabedoria e entendimento espiritual. E isso para que vocês vivam de maneira digna do Senhor e em tudo possam agradá-lo, frutificando em toda boa obra, crescendo no conhecimento de Deus e sendo fortalecidos com todo o poder, de acordo com a força da sua glória, para que tenham toda a perseverança e paciência com alegria, dando graças ao Pai, que nos tornou dignos de participar da herança dos santos no reino da luz. Pois ele nos resgatou do domínio das trevas e nos transportou para o Reino do seu Filho amado, em quem temos a redenção, a saber, o perdão dos pecados. " Colossenses 1:9-14

Aqui não existe mentira, é puramente verdade.

A dignidade agrada o Senhor, o fruto da boa obra, isso verdadeiramente faz o eleito crescer, crescer, crescer.

Tudo foi preparado para as novas criaturas, é a força da glória, não de uma teoria.

Conforme disse Paulo de maneira incontestável a Éfeso:

"Pois vocês são salvos pela graça, por meio da fé, e isto não vem de vocês, é dom de Deus; não por obras, para que ninguém se glorie. Porque somos criação de Deus realizada em Cristo Jesus para fazermos boas obras, as quais Deus preparou de antemão para que nós as praticássemos. " Efési
os 2:8-10

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Re: A carne não sente dependência nem abstinência de Deus

Mensagem por Jb50 em 11th Janeiro 2013, 10:36 am

EKhristos escreveu:
Aquilo que você ensina não é lícito crer.

Você é um tanto limitado meu caro, quem blasfema contra a carta de Tiago não sou eu, logo você blasfema contra o Espírito.

Se falta o espiritual, tenha pelo menos coerência no que fala.

No mais...



Pelo contrário, sempre fui coerente, por isso não menti dizendo que cria em predestinação e depois defendia o livre arbítrio como tu fazes.

Só não é licito crer a quem não tem liberdade de escolha, e se não podes escolher logo não existe escolha, mas sim escravidão á tua crença; e além disso se não fosse licito eu e os apóstolos não podíamos crer como cremos.

Agora tu que dizes que és livre para escolher o bem e o mal e não podes fazer uma escolha, mostras que afinal és escravo do pecado e do erro,e não livre para escolher crer.

Logo já não há escolha mas sim dependência do teu crer, foste apanhado e era isso que eu queria ouvir, assim se confirmou o que eu sempre disse, que a tua predestinação e liberdade de escolha, eram dissimuladas. Finalmente caiu a capa e revelou-se o que tanto tentaste esconder, que não crês na palavra mas em ti.

Cada vez que defendeste as obras para a fé, mentiste; quando disseste que o Caím era livre para escolher o bem, mentiste; cada vez que disseste que a fé se mostra quando eu decido fazer obras, mentiste; cada vez que disseste como o Tiago que a fé é morta se não decidires fazer obras, mentiste.

Cada vez que dizias que crias na predestinação e depois defendias que eramos livre para escolher, como fizeste com a passagem de Caím, porque afinal defendes é a liberdade de escolha e não a predestinação, mentiste. A tua própria boca te condena.

O teu raciocínio é tão irracional que nem sabes o significado entre a liberdade de escolha e a palavra predestinação. Ou seja: a diferença entre ter o destino determinado de antemão e o ser livre para escolher o meu destino. Ou seja: não disseste uma só verdade.

Embora saiba que vás pegar em partes do que eu escrevi para justificares o teu erro aos olhos dos homens, o que me importa é Deus, pois eu não aceito juízo de homens.

Agora sim, está encerrado, porque sou eu que encerro contigo.


Cristo e os Fariseus; e a luta continua!
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Re: A carne não sente dependência nem abstinência de Deus

Mensagem por ┼EKhristos em 12th Janeiro 2013, 3:16 pm



Só não é licito a quem não pode escolher crer, e se não podes logo não existe escolha, mas escravidão á tua crença; e além disso se não fosse licito eu e os apóstolos não podíamos crer como cremos.

Está gritando através das letras...Não é necessário aumentar as letras, não é assim que será compreendido.

Eu disse sobre o teu ensino, nada haver com o ensino apostólico, que confusão!!

Não perca o equilíbrio, tenha em mente o conselho de Paulo a Timóteo (desde a mocidade), sobre o comportamento daquele que deseja ensinar (se nele houver o dom):

"Ora, numa grande casa não somente há vasos de ouro e de prata, mas também de pau e de barro; uns para honra, outros, porém, para desonra. De sorte que, se alguém se purificar destas coisas, será vaso para honra, santificado e idôneo para uso do Senhor, e preparado para toda a boa obra. Foge também das paixões da mocidade; e segue a justiça, a fé, o amor, e a paz com os que, com um coração puro, invocam o Senhor. E rejeita as questões loucas, e sem instrução, sabendo que produzem contendas. E ao servo do Senhor não convém contender, mas sim, ser manso para com todos, apto para ensinar, sofredor; Instruindo com mansidão os que resistem, a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade, E tornarem a despertar, desprendendo-se dos laços do diabo, em que à vontade dele estão presos. " 2 Timóteo 2:20-26

Não desejo ser escolhido pelo homem, vale lembrar em quem fomos escolhidos...


Agora tu que dizes que és livre para escolher o bem e o mal e não podes fazer uma escolha, mostras que afinal és escravo do pecado e do erro,e não livre para escolher crer.

O mal está diante de mim, como o bem está diante de você, e ao contrário, agora por exemplo você está irritado, porque não aceita minhas palavras, quem é o escravo aqui?? Você sabe que somente Deus pode levar alguém a Cristo, se eu fosse escravo do pecado e do erro, estaria falando de coisas relacionadas a isso, que eu saiba estou falando sobre a Escritura, você está perdido meu caro.

Mas, veja como é reconhecido o escravo do erro:


"Filhinhos, ninguém vos engane. Quem pratica justiça é justo, assim como ele é justo. Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo. Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus. Nisto são manifestos os filhos de Deus, e os filhos do diabo. Qualquer que não pratica a justiça, e não ama a seu irmão, não é de Deus. Porque esta é a mensagem que ouvistes desde o princípio: que nos amemos uns aos outros. Não como Caim, que era do maligno, e matou a seu irmão. E por que causa o matou? Porque as suas obras eram más e as de seu irmão justas. " 1 João 3:7-12




Logo já não há escolha mas sim dependência do teu crer, foste apanhado e era isso que eu queria ouvir, assim se confirmou o que eu sempre disse, que a tua predestinação e liberdade de escolha, eram dissimuladas. Finalmente caiu a capa e revelou-se o que tanto tentaste esconder, que não crês na palavra mas em ti.

Ao contrário, não lhe devo satisfações, o maravilhoso da parte de Deus, é que pessoas como você, jamais poderão reconhecer um escolhido. Não serei julgado por ti, não faz a menor diferença o que você pensa, nem o que eu penso de ti, tudo é individualmente realizado por Deus.

Mas, já que falaste em capa, use da liberdade com entendimento (conselhos de Pedro):

"Pois é da vontade de Deus que, praticando o bem, vocês silenciem a ignorância dos insensatos. Vivam como pessoas livres, mas não usem a liberdade como desculpa para fazer o mal; vivam como servos de Deus. Tratem a todos com o devido respeito: amem os irmãos, temam a Deus e honrem o rei. " 1 Pedro 2:15-17

Respeito!!

Cada vez que defendeste as obras para a fé, mentiste; quando disseste que o Caím era livre para escolher o bem, mentiste; cada vez que disseste que a fé se mostra quando eu decido fazer obras, mentiste; cada vez que disseste como o Tiago que a fé é morta se não decidires fazer obras, mentiste.

Caim era livre, foi Deus que disse desse modo, ali não havia graça. Você blasfema contra o Espírito, e não vou ficar trocando farpas com quem nega um livro da Escritura.

"Mas para Caim e para a sua oferta não atentou. E irou-se Caim fortemente, e descaiu-lhe o semblante. E o SENHOR disse a Caim: Por que te iraste? E por que descaiu o teu semblante? Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar. " Gênesis 4:5-7


Cada vez que dizias que crias na predestinação e depois defendias que eramos livre para escolher, como fizeste com a passagem de Caím, porque afinal defendes a liberdade de escolha, mentiste. A tua própria boca te condena.


Somos livres em Cristo, se disser que Deus executa seu poder a força, tudo isso é uma mentira, falar de predestinação, com Deus condenando uns e escolhendo outros é uma mentira, não entender a soberania de Deus é uma afronta, ninguém é capaz de achegar-se a Deus, de ser salvo pelo evangelho, de receber o Espírito, se não entender a palavra da verdade:

"Nele fomos também escolhidos, tendo sido predestinados conforme o plano daquele que faz todas as coisas segundo o propósito da sua vontade, a fim de que nós, os que primeiro esperamos em Cristo, sejamos para o louvor da sua glória. Nele, quando vocês ouviram e creram na palavra da verdade, o evangelho que os salvou, vocês foram selados com o Espírito Santo da promessa, que é a garantia da nossa herança até a redenção daqueles que pertencem a Deus, para o louvor da sua glória. " Efésios 1:11-14

Como alguém pode dizer que é um escolhido, se discute sobre eleição. você vive discutindo, perdendo a paz, fazendo outros perderem o sossego, veja o que diz Tiago:

"Se alguém se considera religioso, mas não refreia a sua língua, engana-se a si mesmo. Sua religião não tem valor algum! " Tiago 1:26

Nem sabes o significado entre a liberdade de escolha e a palavra predestinação. Ou seja: a diferença entre ter o destino determinado de antemão e o ser livre para escolher o meu destino. Ou seja: não disseste uma só verdade.

Eis o que disse Paulo sobre a vontade de Deus (aos Romanos):

"Não se amoldem ao padrão deste mundo, mas transformem-se pela renovação da sua mente, para que sejam capazes de experimentar e comprovar a boa, agradável e perfeita vontade de Deus. Pois pela graça que me foi dada digo a todos vocês: ninguém tenha de si mesmo um conceito mais elevado do que deve ter; mas, pelo contrário, tenha um conceito equilibrado, de acordo com a medida da fé que Deus lhe concedeu. "Romanos 12:2-3

Sei que você é predestinado a discutir, tem uma vocação para entrar em confusão.

Jesus disse:

"Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou, o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia. Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Todo aquele que do Pai tem ouvido e aprendido, vem a mim. " João 6:44-45


E novamente:

"Eu sou o caminho e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai senão por mim. Se vós me tivésseis conhecido, teríeis conhecido também a meu Pai. Desde agora o conheceis, e o tendes visto. " João 14:6-7

Alguma contradição??

Enfim, não vou retribuir seu desiquilíbrio por me chamar de fariseu, o que quer que entenda sobre predestinação, não sabe a mínima sobre o que é misericórdia, logo, é nulo.

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Re: A carne não sente dependência nem abstinência de Deus

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